主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期【热点互动】特别节目，现在是美东时间1月11日晚。本次台湾大选，蔡英文以超过800万张选票，成为中华民国历史上得票率最高的总统。那么全球华人和各国都在祝贺，台湾又一次成功的民主选举。而许多台湾人则在网络上向香港民众表示感谢，外界认为这一次的选举结果也再一次显示中共的挫败。那么本期特别节目，我们特别邀请俩位嘉宾一起来点评分析本次台湾大选的结果，以及接下来美中台关系的走向。
一位是在现场的时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：主持人好，大家好。
主持人：好的，那么另外一位是通过skype和我们连线的，人在台湾的美国艾德菲大学政治学教授王维正先生，王教授您好。
王维正：主持人好，嘉宾好，大家好。
主持人：谢谢二位。在节目开始我们先来看一下本次大选的一些最新的镜头。
蔡英文：“今天晚上，是属于全体台湾人的晚上，我们要谢谢台湾人民的勇气，我要谢谢台湾人民的坚持，各位，蔡英文守住了。我们一起守住了这块自由的土地，我们一起守住了这一个民主的堡垒。”
那下817万票数创新高，总统蔡英文向台下支持者致意，强调台湾人民在全世界面前再一次展现了尊严与自信，讲到激动处还数度哽咽，更表示选举之后，要大家握手言和，彼此包容。
蔡英文：“我也相信全世界的民主国家，以及很多的香港朋友，都会为我们今天集体的决定感到高兴，大家说是不是？”
蔡英文特别感谢年轻选民用各种方式返乡投票，是勇敢的台湾囝仔。
蔡英文：“我要特别感谢所有的年轻朋友，我知道有些人特地从国外飞回来，只为了投我一票。”
蔡英文更在国际记者会上呼吁北京当局，双方都有责任致力确保两岸的和平稳定。
蔡英文：“今天我要再一次诚恳的呼吁对岸当局‘和平、对等、民主、对话’这八个字是两岸重启良性互动，长久稳定发展的一个关键。”
蔡英文表示民主的台湾不会屈服于中共的威胁恫吓，她更不会忘记她的承诺。
主持人：好，观众朋友也感谢您，希望您在节目中间跟我们互动，跟我们谈谈您对本次台湾大选的看法。我首先想先请人在台湾的王维正教授介绍一下，王教授我知道您这次也是特地回台湾几天去投票，那全球华人看到这个台湾这样的一个选举，都是非常激动。跟我们谈谈您回去投票的一些感受，另外您对台湾这样一个大选结果，您有什么样的感想？
王维正：首先中华民国现在的选举法，并没有在不在籍投票这样一个规定，所以要投票的话必须要返回户籍所在地。那我的户籍所在地是高雄，所以我这一次趁著学校还没有开学之前，先到户籍所在地去投票。投票是当地时间1月11日，昨天早上八点钟开始，当天的天气非常好，然后各个票务所从一大早就很多人在排队，大家扶老携幼，可以显现出来一个民主的展现。
记取了2018年九合一选举那个选务的一些失误，所以昨天投票所以比较多一点，然后在每个地方等的时间就比较短一点。那我觉得这次能够回来行使这样一个民主的权利，我感到非常的感动，也觉得说这个是华人世界里面一个少有的光荣。至于说谈到这次选举的结果的话，我想我们等一下会有很多的时间来分析，我就先讲一下我个人的感受。
主持人：好的，谢谢您。那横河先生我们来看看这样一个选举的结果，看到这样的选举结果，一个是您吃惊吗？还是意料之中？还是有任何跟您预想的不一样的地方，先请您谈谈您的感想。
横河：这倒没有，没有吃惊，因为这个是大部分，尤其在海外如果你能够得到一个比较正常的消息的话。
主持人：全面的消息。
横河：对，这个应该是可以预料之中的。因为这个转变风向是去年整整一年这个过程，不是说一天两天转过来的。所以说唯一可能出现例外的是最后几天，就是在投票的前几天出现非常戏剧性的重大事件来翻转，因为没有出现，所以这个趋势就很正常了，就是这个结果。
主持人：嗯，但是之前的民调，因为很多人觉得说民调也不一定准确，可能还有许多人民调中，甚至不一定告诉你的真实答案什么的，所以您觉得从之前的民调基本上是可以反映出选举的结果吗？
横河：基本上是可以反映出的，除非是一些，网上的东西你很难去用那个做调查。如果真正的民调的话，就打电话民调，或者是有你确定人的，确定调查的人是明确的话，那这个民调结果还是比较准确的。这个跟美国2016年大选不一样。
主持人：对。
横河：2016年大选实际上因为川普总统是个黑马，而且当时在美国有非常强烈的所谓政治正确的环境，所以很多人不愿意说他要投谁的票。在台湾这次投票没有这个问题，所以真实的民调，基本上是能够反映这个大的趋势的。所以我们可以看到，在去年上半年的时候，其实蔡英文的支持率并不高，是到下半年以后才逐渐逐渐升高的这个过程是看见的，而且这个过程也是通过民调来显现出来的。
主持人：是。
蔡英文大胜的主要原因是什么？谁是功臣？
横河：我相信台湾在这个问题上，她有外界干扰，但这些干扰没有达到可以这样子大面积混淆视听的这个程度。
主持人：那好，那我们来谈谈这次大选结果，我想先请王教授谈一谈，在您看来这样一个大的结果，民进党和蔡英文的胜利，是不是可以说的是一个大胜，那造成这样一个结果的最主要的一些原因您认为是什么呢？
王维正：是的，首先对于这个结果来讲的话，要分几个部分。总统大选部分的话，当然蔡英文她是现任者追寻第二任，然后第二任的话她得到了817万票，也是史上得票数最多的一次选举。那这个毫无疑问的是一个大胜，那么至于说韩国瑜的话，他的得票数比在2016年的朱立伦的话要多一点，所以说虽然还差了260万票。那当然这就是说基本上来讲的话，跟差不多三个月以来的民调的话都没有太大的差别。所以说所谓民调不准的话，我想这个没有什么科学的根据。
第二个部分是要谈到立委，立委的话有两个部分，一部分是不分区的，另外一部分的话是区域代表，区域的立法委员代表。那么立法委员的话在不分区方面，就是台湾选民的第三票投的是政党票，这方面的话国民党跟民进党都只有拿百分之33点几，所以基本上来讲是相当的近，然后各自分配到13席。但是差的是在区域立委，民进党拿了48席，国民党拿了25席。所以最后的结果的话，民进党在立法院里面也是过了半数，所以我上次谈过这样的一个概念，自从台湾改变了选举制度以后，还没有发生过这种左右共治的现象，所谓左右共治就是说，总统是归一个党，然后国会里面多数的话是另外一个党。事实上台湾到目前为止的话，都是完全执政。那2020年的选举的话也是造成这样一个结果。
您刚才问到说主要的原因有哪几个，事实上在2018年的九合一选举之后，这个蔡英文政府受到一个重大的挫折，事实上的话应该是岌岌可危。但是我觉得有两件事情可能是救了她，一件事情的话就是习近平在去年年初，告台湾同胞书40周年上的讲话，显然为统一的话开启了进程。另外的话就是几个月的香港的反送中的大规模的示威，所以本来的话大选应该是注重民生经济，结果蔡英文把它重新塑造成，变成是一个顾主权，然后反中国的这样的一个诉求。那显然就是香港多个月的抗争的话，对台湾的老百姓有很大的影响，就想到说如果今天是香港的话，明天就是台湾，有这个所谓的亡国感；那我觉得这是一个最主要的原因。
另外一个原因的话，当然就是相对来讲民进党很早就团结了，国民党的初选的大戏然后到了初选以后的不团结的话。相对来讲就是在竞选上也输民进党输很多，我觉得这两个是一个是大环境，大环境有利于民进党，另外一个就是小环境，民进党它的竞选做得比较好。
主持人：我想快问一个具体问题，因为您刚刚提到您在高雄。高雄这个地方韩国瑜是市长，可是这一次高雄韩国瑜可以说输得特别惨，而蔡英文则是大胜。这又是什么原因？您的看法呢？
王维正：我觉得归根结底的话可能是一个，就说韩市长那时候虽然在2018年引起了所谓的韩流，然后光复了高雄市，30年没有国民党的市长执政，给人家一个相当好的憧憬。但是由于这个选举时程的关系，然后可能他(韩国瑜)自己思考的关系，就很快宣布要去竞选总统，总给人有一个感觉就说道德上的话说不太过去。我觉得这是一个最大的致命伤，另外的话就说我刚才有分析过，你看那个政党的选票的话，国民党跟民进党差不多。但是在总统选票的话，蔡英文比韩国瑜多了260万票，那这个显现了什么？就说很多数的选民，当然昨天天气非常好，然后我刚刚讲选务改进了，所以有助于投票率。投票率高达75%，这是近年来所没有的，那么出来了很多人的话，他们要选择一个候选人，在2个候选人都各自有优点也有缺点。要选的时候，一个是辣台妹可以捍卫台湾主权，另外一个是他被黑了很多，但是在道德上的话是不是对高雄市民，因为我也是高雄市民来讲，是不是有一个欠缺。才做了几个月而已就要去当总统的大位，那么这可能是一个多数选民选择蔡英文。
主持人：好的，谢谢您。横河先生也请您谈谈在您看来，这次大选这样的结果，甚至一年前蔡英文政府甚至是被认为没有什么希望了。一年后这样大的翻转，造成的主要原因是什么？当然很多人也在说，是不是中共和习近平是最大的功臣，您怎么看这个问题？
横河：必须说的是这个翻转一定是中共有关系的。因为我看有这么几个因素在里头，这几个因素都和中共分不开。第一个因素应该就是香港反送中，因为反送中过程当中最关键的问题，还不在香港人的抗争，而是港府和中共怎么对应。
主持人：对。
横河：就这种非常残酷的镇压，尽管在中国大陆经常发生，但对很多台湾人来说他并不了解。
主持人：对香港人来说也不了解。
横河：我是说是因为台湾选举，那现在发生在香港，香港毕竟信息很流通的地方。另外台湾和香港虽然说有相当大的不同，但是它有一点唇亡齿寒的这个感觉。所以看到香港人被这样镇压的话，对台湾人来说是一个非常大的警示。其实在去年一年当中，正好有一个新的事情，就说对台的一国两制去年正式提出来的。一月份提到了，到10月份重申了一遍，正式讲这时候正好是在香港反送中镇压最厉害的时候，在这个时候中共反而把这个，这有点像那壶不开提那壶。
