那过去太极拳为什么那么厉害？那过去他有心法传给他们，他逐渐随着人的道德的低下，这师父也不能教了，教了也学不成。因为这没有武德他怎么能高呢？他有一点儿他就去显示，也不行啊。所以说人们就知道这个武德是非常重要的。
主持人：通常武侠小说它分为两类，一类是比较入世的啊，就这些人去练武，然后这个保家卫国或者除恶扬善。另外一类呢是比较出世的，你比如说像《蜀山剑侠传》这样的小说，他讲的这个，他也是一个武侠小说，但是它里面基本上是属于一种修道的，他这个御剑，拿气可以御剑，在天上飞什么什么。所以是不是其实武术它也有两种不同的发展途径或者不同的目的呢？
外家拳为了国家和民族内家拳是修炼的
李有甫：是，武术他们就一直说这个武术、分类，哪个拳种，这只是表演。那时候比赛的时候呢，我们要知道一些，比如南拳、北拳啊，这内家拳、外家拳这都可以分。其实呢大致的我们就一般的分成内家拳和外家拳。外家拳就包括南拳、少林、茶拳、花拳、通背、八级、翻子，这些等等的吧；螳螂拳；这些外家拳就属于外练的比较多，而且人能够都是击打，而且抗击打，他也是用来就是说作为一个基本的一个习武的人，他就是要止恶扬善，他就是要做好事，做一个好人，重点是见义勇为。
所以说他还不是光是为了比赛得冠军，比赛我们这个，我认为这种比赛的方法，就是说用套路的方式，我们评判它真正的是属于传统的，它有保留传统的内容，就我们说的那些内涵那就是好的。那么人们还可以继承，还可以扭转这个变异的新武术，就我们不让他参加，那么大家就不会去练，很少去练它了，就要保留真正的传统。
那么传统武术发展下去，就说外家拳它再发展，它就要说为了国家和民族，它要保护这个国家、民族的和平，不受外来侵犯，使人们的生活能够安居乐业，良性的循环。那么逐渐地就有一种思想，就晋朝的那个谢玄和谢安讲的，说他叔叔问这个谢玄说，你学了文章武艺，你有这么大本事，为了干什么呢？
他们就说，“学成文武艺，货与帝王家”，就说卖给朝廷的，给国家的。那就有一种什么说法呢，就是修身、齐家、治国、平天下。那这是和儒家的思想是吻合的。那习武之人也是为了这个。
还有学成文章武艺、文武双全、精忠报国，这是岳飞做的。那不是就是这个意思嘛？就是他是为了这个修身、齐家、治国、平天下，为了国家、为了民族的和平不受侵犯，那么这是他的武德。
那么内家呢，过去比如说太极、八卦、这个武当，包括形意拳，这些它是修炼的，那追根溯源它都是从道家呀那里边来的，也有的是佛家的，那就是少林拳它这个是不用，他因为他有不二法门的问题，他不拿道家的来练，所以说少林拳就是练外家。他吃苦他可以消业，他就是用佛家的方法来修炼，那么内家拳就是道家用来修炼的。
我们看到西游记，谁谁谁演这个孙悟空，孙悟空他那么大的本事，一个跟头十万八千里，他又能够大闹天宫，又偷盘桃、大闹盘桃宴。最后到如来佛那儿，如来佛就是一伸手把他抓在手里头，他就没辙了，最后给他征服了吧。孙悟空他也就修行去了，叫飞行者了，他就跟着唐僧去取经去了。
那么就说高层次的大觉者，他的功力就胜过这些，表面武的东西了，但是层次没达到，他还是有这个表现。所以我觉得内家拳他是修炼的，就这么简单地说。
武术大赛评判标准是什么
主持人：您作为评委，比如当一个选手上台的时候，您要看的是什么呢？您的评判标准是什么呢？
李友甫：其实看了多了，而且自己练了那么多年了，看出了一个什么问题呢？就是他的拳就像他的人。这个拳，比如刚烈，也是勇猛，这人性格也是这样，有的柔中有刚，有的是柔化一些，有的就是表现在无畏、勇猛，这些都是一种武术的德，这是武德。
但是我们不能全部看出来，我们也不能去调查人家整个的武德怎么样，但是我们基本上就按照武术的表现和他的水准，我们来评讲。但是我可以讲，我们公平的就是要真正继承了传统的东西、传统因素，他来参加比赛的人，武德都是比较好的。当然在这过程当中，人会有变化，也可以逐渐提高上来，也有的可以降低下去，都有。
受社会影响也有，过去好也可能受一些影响，或者是没有那么好了，或者是过去不太好了，他变好了。我们提倡的就是让人走上坡路，就是要修炼这个武德。所以在比赛当中，我们看他的举止，他场内、场外都会有很多的表现，有的非常的谦虚，互相的尊敬、学习。尤其是我们媒体，和大家互动的时候，像我们新唐人采访的时候，每一个真正好的选手，他都能够说出来他对武术的认识、他武德的展现，我感觉都是非常好的。
他是为了发扬传统武术，他讲究武德，而且他们都不是太计较名利的，这个行为就是为了鼓励大家能够发扬传统武术，能够继承复兴中华传统文化。所以大家都明白这个目的。
主持人：您能不能举一个例子？因为光说传统武术还是有点抽象，比如您在比赛中，您看到什么样的表现，您会觉得说这是传统的？看到什么样的您会说这是现代的，有点变了？给我们举个例子做个对比。
李友甫：真正传统，首先这个评委你真正得练过、得接触过、得研究过这些，因为传统太多，而且很丰富，所以真是武术，真的是内涵，武打精神真的很好，那些老一辈，尤其是在台湾，他们比较好地继承了传统武术的一些老一辈的这些师父们，他们都知道怎么样遵守武德，怎么样守住自己的德，怎么样做好事、做好人，所以他们道德都是比较好的。
首先他们告诉这个选手，你只要把这个东西练好了，这是我们的目的，继承下来，得不得奖这都没关系。有的人，有一个过程，他可能还不适应，说你看为什么没给我得奖啊？其实得奖不得奖，都是反映了一个考验，对我们道德心性的一个考验。
我们评委也在反思，我们一定要公平，我们一定要真正地按照传统的几个方面去看。所以我经常在会后，在大赛之后，我跟那选手互动，他们可以问我任何问题，我可以给他们回答。有的人他不听，那没有办法，反正我都给你回答为什么这样做，为什么评他、为什么评他。
比较突出的就是，台湾有一个，他过去得过前三名，第二名，但是他年纪比较大了，他后来就讲，他说，我这个第二名，我来比赛还是带动年轻人，不要给我奖了，他说把这个让给年轻人吧。所以他就是说，我只来表演就行了，明确的就这样说。你说我们能不感动吗？这名额是有限的，因为练得有的确实好的也比较多的话，我们就应该给人家。但是他认为我不需要，我就是来带动大家的，我就是来支持这项活动，这我挺感动的。
还有，尤其是2019年的这个大赛，我看到小孩很小，少年组的。他们练得很好，由于小男孩非常小，才几岁，他练那个八极拳练得非常像样，这孩子要是练好了，那将来不得了。但是我们第一届大赛的时候，他还没出生，他现在就练成这样，你给他第几名啊？当然我们给他奖了，他还是前三名吧，但是他很小嘛，他也没有那个概念，什么得不得奖。但是我觉得这小孩这样成长起来，继承传统武术、传统文化，那武德就在其中，我觉得非常好。
还有这女孩也是，你看着她很文静，她说我原来也没想练武术，我就是好动、好运动。他们家人说你就去练吧。她练武术，她也没有什么想法，她就是认真地练，最后练得有模有样，她就是真正传统的那个味道，而练得很好。我们觉得将来培养这样的人，继承中国的传统武术、传统文化就不难了，或者说看到希望。
因为老一辈的，我每次去台湾，我也感动，他们培养了很多徒弟都很不错的。他们逐渐地都去世了，每次我都很难过，我说哎呀，又走了一个、又走了一个，他们都八九十岁了，岁数很大了，当然这也是人生的一个规律。但是随着这些老一辈的去世，我们有继承发扬的人，我看到年轻人，我就很喜欢，我说他们真正来继承这传统就很好。
主持人：有没有他上台以后，您觉得现代的东西比较多？比如说什么花拳绣腿，通常人这么描绘的东西。
李友甫：因为我们在台湾有初赛，过去在欧洲也有举办过初赛，现在目前台湾有初赛，然后纽约有初赛。在初赛当中，我们报名的时候就先声明，不接受新武术花拳绣腿，不接受这个东西，这个你不要参加我们比赛，你去参加别的比赛，所以他们也知道。在开始阶段，因为有的人他也是年轻人嘛，不太了解，他在那个环境里长大的，有的问他的师父，甚至他师父都不知道茶拳是什么样，是什么样的套路，他就不知道。传统的拳术，你得问他，洪拳他更不知道了。少林拳有洪拳，大洪拳、小洪拳，当然南拳有洪拳。也就是说，你提几个过去的传统，他都不知道。
也不能怪他，他来比赛，我们也鼓励他，但是告诉他，这样得不到我们的肯定，回去你有那个基础，要去学传统武术。他们也很高兴，他说好，那我***。逐渐地他们就改了，有的改学传统武术了，其实人是可塑的嘛。有的那些他不好改，他就没有再来，有些他还不知道，就是新武术他们知道。我们这个里边没有这个内容，就不要，他们就不来了。所以我们可以看得出来，但是从传统武术里的，他怎么样演变成新武术，有很多因素。我们要注意一点，在传统武术里，这是给一些选手和我们评委，我也经常这样讲，要注意他是不是把各个门派混搭起来，也不要混搭，这混搭，你把人家那门破坏了，你把你这门也破坏了。
比如，就拿两个传统来说，一个是螳螂拳，一个少林拳。你把少林拳里加螳螂拳，螳螂拳里又加少林拳，你最后又把通背拳加上形意拳，这都不合适，你破坏了那一门。其实我们过去都讲过，每一个门派，他的创始人都是苦练多年，他也有修炼的成分，他也苦修吧，修自己的武德，他创造了这一门，那都是很古老的历史了。你说你拿过来你就给改，你就不明白，明白你就不敢改了。所以我说不能够把各门各派的混搭在一起，要纯正，我们要纯正要传统，他的风格要保持他原来的风格。功夫和水平这我们都有衡量的标准。所以我们就是这样来区分的。
最大感触：恢复传统文化、恢复传统武术
主持人：那您这么多年作为评委主席最大的感触是什么呢？
李有甫：我最大的感触就是我们可以逐渐地通过这个武术大赛，走向我们最终的目的就是“复兴中华五千年的传统文化”，就是这个。因为武术它有很多的余地可以有它的背景、内容，可以使我们能更好地去恢复传统文化。你比如打开历史，除了战争还有英雄人物、豪杰，甚至修炼的人、修道的，比如张三丰，你说道家武当拳的这些个道人，过去都有很多高手。
当然一般人看不到他们，但是他有一些修炼的人他到一定层次的时候会给他展现。他看到了，他可以把这事情给人写出了，他不会表演，但他会告诉你。这就像你看的武侠小说什么《蜀山剑侠传》什么，这些过去有很多武侠小说说的那个神乎奇神的，但是作者不一定是修炼人，他不完全知道，但是他有点夸张，那是另外一回事。但是有的真的事情，那可是非常的奇妙。
我那个太极拳的老师，他给我讲过他遇到的一些神奇的故事，大家看那个《传奇时代》里头我讲过一些，其实还有更奇妙的我都没有讲。那是过去修炼人展现出来的。所以我也听我们大法师父讲过说，真正的那些高手，他都在深山老林里头，他不出来。那你说它破坏了这个传统武术，就是说在中国这几十年这个党文化、文革它破坏了传统武术，但是那些高手还在，他隐居起来他不出来。
他跟你没有关系，你找不到他的，所以说还在。但是我还有一种体会，就是修炼“真、善、忍”这个大法，你要修炼的话，真正地好好修炼的话，那你再去看这个武术就不那么难练，而且不难理解。所以我们不会去争什么奖，但是我们是把奖给别人的。
我们可以看得出来谁做得到、谁做得好，怎么样能够达到复兴我们中华传统文化，谁真正地爱这个国家、谁真正地爱这个民族。那么我们复兴的这个国家、这个民族的五千年的传统文化是最珍贵的东西，谁做到了？我们不用说谁在破坏它，我们都能看得出来。那通过我们恢复这个传统文化、我们恢复传统武术，我们进行这个武术大赛，我们做这些事情，我们自然而然就做到这些。
主持人：所以我的理解，就是说您的意思是说，对于来参加这个武术大赛的这些选手来说，参加大赛的这个经历也会使他加深对这个传统武术和传统文化的了解和理解。那对他本人是会有很大的受益的，然后对社会最终也会有益，是吗？
李有甫：是的。哎呀，我尤其是看了这些年的比赛，你看我们从2008年到现在14年了，这6次大赛加上这次是第7次了。这些大赛当中这些年当中，我看到很多年轻人成长起来，他们很老练。有的那时候我第一次去大赛的时候，我除了要去跟那些老一辈的，那年纪很大的那些个武术家、那些个师父们、大师们，跟他们交流，就是跟他们说明我们的目的，他们一致地都赞成、都支持。
但是也有一些人就说你这事儿是好事儿，但是办起了太难，做不到、没有信心。但是我说你承认他是好事就行，我就我有信心，那我们终于办起来了。但是在这个过程中，当时还有一些年轻人喜欢但什么都不知道，但是这些年我看他，哇，他简直……他不但是武术练得很好了，他对传统文化的理解……因为我们每次都谈一些事情，都谈一些武术的武德、这个历史武术的发展过程、这个武德是怎么样建立起的、他有哪些内容。那么他们都去学习，他们都知道，有时候很多人一问他们都回答了。哎呀，我觉得非常好，那么这时候很多年轻人，他们无形中走入了复兴中华传统文化，我很高兴。
主持人：不过我觉得就是今天这个社会，因为非常多的诱惑什么的，所以很多人他也追求时尚或者流行，坚持传统其实是不太容易的。那您认为对于坚持走在传统路上的习武之人，这么做的意义和回报是什么呢？
李有甫：一定会得到社会的肯定，得到更多的人们的赞扬。但是这是一方面，对他们个人来讲有很大的好处。因为通过练习传统武术，我自己有体会，可以培养人的意志、品质、勇敢、无畏、见善不欺、见恶不惧，然后无形中武德也在其中了。我再说说武德，其实现在社会上很多人就崇尚打，就是说比如我拳击加上摔跤、我是自由搏击，我这个如何如何厉害。是厉害，我承认你能打。但是在人类在社会中立足，那是一方面，假如我要举办这样的比赛，我也给这些人奖，你是第一名这没错。这是一个竞技的过程，就像一个奥运会比赛吧，就是一项。
但是我们真正的我觉得是武艺高武德高的人，他是通过这种练法，我觉得这种中国武术这种套路的练法和基本功和单练，还有对打这些练法，他可以提高自己的武艺，提高武术的水平、技术。他们要干什么呢？就是见义勇为。你比如说看到暴力行为，他有办法去制止。看到欺负他的民族或国家、侵略他们，他可以挺身而出。
所以在历史上就出现了这个兵法和谋略，你比如说这使人就培养成一个什么人呢？就变成了文武双全的人，你不去考虑不行。比如说，过去在历史上你说韩信，韩信虽然说受辱胯下，他不计较这个地痞无赖，但是项羽都被他打败了。那项羽厉害不厉害？那他一个人要学万人敌，他能够在百万军中能够横冲直撞，那非常厉害。
但是一个习武之人还要有品质、道德、还要有谋略、还要有智慧，所以武德它是一种智慧的表现。那么在这个过程当中参加我们大赛的人，最后他要看很多的东西，他也关心这个。所以参加我们大赛的人，他们除了能够提高他们传统武术技术水平，能够继承和发扬，能够继承下来了，形成整个社会都来复兴传统文化。
那么他们本身他们武德提升了，他们的智慧也提升了。比如说我们讲“修身齐家治国平天下”，还有比如修炼的人，他知道这东西是他内修的，它是一种来做为内外兼修要有心性标准的，要提高心性。他也理解了为什么那些修炼人不来参加这种比赛，他也理解了。但是我们现在我就发现了，就是如果说我们有心性标准，我们提高了心性，我们练什么也都能练好。所以人的心性是非常重要的。所以说我感觉到参加这个大赛很有意义，能够使人走向更高的境界吧，我非常地愿意做这件事情。
主持人：那最后有甫先生给我们很快讲一下，就是今年的比赛时间好吗？还有地点。
李有甫：我们今年的大赛就是7月19号，在台湾举行亚太初赛，初赛选出的选手到纽约，在8月底在纽约还有一个当地的……其它地方，台湾选手直接参加复赛了，其它地方还有一个初赛。然后8月底有一个复赛和决赛，那么决赛是最精彩的。希望大家能够来参加、来支持这项活动。
主持人：好的，那非常感谢有甫先生今天来跟我们分享，您对这个武术大赛的理解，还有您这么多年做评委主席的一些经历和感受。那么也希望对武术感兴趣的，可以参赛的选手来报名。那么观众们如果感兴趣的话，可以上网去查询、观看。好的，谢谢有甫先生，今天就先这样了。
李有甫：谢谢方菲，谢谢观众朋友们。
主持人：好，那观众朋友也感谢您收看这一期的《方菲访谈》，我们下次节目再见。
