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德国总理:我们不能接受普京所想的帝国主义

德国总理朔尔茨接受采访资料图片

德国总理朔尔茨(Olaf Scholz)日前在接受美国哥伦比亚广播公司(CBS)的专访时表示:“俄罗斯开始对乌克兰进行非常野蛮的侵略。很多人在乌克兰死亡,公民、男人、女人、儿童、老人。这就是我们所说的一场真正残酷的、毫无道理的战争,它是由俄罗斯发动的。我们必须尽一切努力支持乌克兰,让乌克兰有机会捍卫自己的(领土)完整和安宁。而这正是我们支持该国时正在做的事情。”他在采访中还为对由其领导的德国政府未能及时向乌方提供重型武器等批评进行了辩解。

CBS《面向全国》访谈节目的主持人布伦南(Margaret Brennan)提问说:“我读到你的传记作者说你不经常直接回答问题,但我今天要尽力。你与普京交谈。你认为俄罗斯是一个恐怖主义国家吗,就像泽连斯基总统(Volodymyr Zelenskyy)所说的那样?”

朔尔茨说:“俄罗斯开始对乌克兰进行非常野蛮的侵略。很多人在乌克兰死亡,公民、男人、女人、儿童、老人。这就是我们所说的一场真正残酷的、毫无道理的战争,它是由俄罗斯发动的。我们必须尽一切努力支持乌克兰,让乌克兰有机会捍卫自己的(领土)完整和安宁。这就是我们在支持该国时所做的事情。”

布伦南追问:“但在你看来,称其为恐怖国家,不会达到任何目的?”

朔尔茨说:“当我们用我们给予乌克兰的所有财政手段、所有人道主义援助和我们提供的所有武器来支持乌克兰时,它取得了一些成果。只要是为了支持乌克兰,为了避免这场战争的结果是普京所寻求的:一个受人支配的和平,我们将继续这样做。而这是乌克兰和我们都不会接受的事情。因此,我们有必要继续提供这种非常有力的支持。我们也有必要继续实施对俄罗斯的所有制裁。这是我认为的一个重要方面。我们在克里米亚公投后对俄罗斯实施了制裁,不是太多,但我们做了——”

布伦南提到,在2014年西方国家曾就俄罗斯吞并克里米亚实施过对俄制裁。朔尔茨表示:“而且(当时采取的制裁)它们仍然存在。当俄罗斯在乌克兰顿巴斯东部组织暴动时,我们对其实施了制裁,而且这些制裁仍在进行中。我们现在对俄罗斯实施的所有非常严厉的制裁都将存在,如果从乌克兰的角度来看,没有一个真正公平的和平,这是我向普京发出的信息,许多其他人也这样做。我们非常清楚地表明,你不能寻求一个针对乌克兰的独裁式和平。”

布伦南问道:“当你与普京交谈时,他是否承认制裁的存在?他是否承认他的经济受到了多大的伤害?还是他根本就不在乎?”

朔尔茨说:“我认为他很关心,但他不会真的承认。所以你会得到一些想法……”

布伦南打断说,但这些制裁并未制止普京对乌克兰的入侵。

朔尔茨表示:“你会觉得这确实在伤害他(普京),他明白我们的制裁对他的经济产生的深刻影响。而且我总是提到这些制裁,因为有必要说出来。只是为了给你一个关于这个问题的看法,如果一个像美国或德国这样非常先进的国家,拥有非常进步的经济和高科技产业,将脱离世界,只是坚持自己,我们的经济增长将很快下降。但这现在发生在一个并不那么先进的国家,他(俄罗斯)确实需要来自世界其他国家的所有技术,以获得类似的生活标准,并有机会成为世界经济增长的一部分。而这是现在对俄罗斯经济的真正损害,他们没有机会做到这一点。这也伤害了他们,因为许多东西,甚至他们自己生产的军事武器都以这样或那样的方式,与世界的经济和技术进步相联系。所以他们会退回到非常、非常遥远的地方。”

布伦南提问:“俄罗斯何时会知道,俄罗斯何时不再有能力继续这场战斗?普京何时会耗尽武器,耗尽资金?或者说这能持续多年吗?”

朔尔茨表示:“没有人真正知道他有。(普京)他也许是一个非常伟大的国家的领导人,有很多人生活在那里,有很多财富,他真的在进行这场残酷的战争,而且他为这场战争准备了很长时间。我认为进行这场战争的决定是在战争开始前一年或可能更早作出的,因为他为此做了准备。因此,他将能够继续进行这场战争,真的是很长一段时间。但这是我们对他说的信息:只要有必要,我们就能支持乌克兰,以捍卫其安宁、民主、法治和乌克兰人民所寻求的所有东西。”

布伦南提及:“泽连斯基总统说,他希望看到战争在今年年底结束。它将如何结束?以及这是否现实?”

朔尔茨回答说:“很难判断这是否现实,因为这是在当地决定的事情。而且,这也是我们如此积极地支持乌克兰的原因之一,我已经讨论过关于金融人道主义支持、制裁和运送武器的所有不同手段。”

布伦南问道:“因此,俄罗斯对乌克兰的入侵被称为欧洲的9·11时刻,是一个巨大的警钟。你是否认为欧洲,以及你认为德国,只是太久以来过于自满了?”

朔尔茨表示:“我认为世界上有太多的人希望我们生活在一个不同的世界,与上个世纪和之前几个世纪的经历不同,在那里,力量和权力决定着国家的未来,而不是我们国家之间的规则和协议,我们有一个协议,不应该试图改变领土、改变边界、入侵邻国。而这个协议现在被普京取消了。而这就是我在德语中所说的现场和供应商(效应),国际政治的分水岭时刻。和平是一种危险。这就是为什么我们绝对有必要增加国防开支,而德国在欧洲的这个问题上正走在前列。”

布伦南追问,“所以(欧洲、德国)是太自满了?”

责任编辑: 刘诗雨  来源:法广 转载请注明作者、出处並保持完整。

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