许成钢
[00:24:22]
人工智能这个领域，有三个决定性的因素。第一个因素是算法，第二个因素是计算能力，第三个因素是数据。人们往往会认为，算法是公开的，所以任何最新的算法在美国产生之后，中国的科学家们也就自动获得了。实际上比这个更重要的一点，在美国的计算机行业和人工智能行业里，大量的非常优秀的科学家是中国人，这些中国人是两边跑的，可以同时是在美国的顶尖的大学和研究机构工作，同时还会回来，有的人任何时间在美国辞职就回国了。所以呢，中国当然就掌握了最先进的算法。
然后计算力呢，由于中国过去跟国际间是互通的，在互通的情况下，虽然中国解决不了自己的半导体的问题，但是计算力无非到最后就是芯片，过去可以用大量进口的方式解决它的计算的问题，就是花钱就是了。所以人们会认为算法上没有显然差距，计算能力上也可以没有显然差距，而且的确中国有好几年，超级计算机在世界上排行都排到最前面，那么计算力没有问题。然后下面就是数据，人们有一种这个观点认为，中国的数据是全世界最多。这个观念本身实际上是可以争论的，就是当人们有这个观念的时候，认为中国的数据世界最多。那好吧，如果前两个都跟世界最强的是一样的，那么后一个是世界最多，那么中国在人工智能上就应该是世界最强。
这三个方面呢，咱们可以分别看一下。第一，算法。算法这个东西，虽然抽象地说都是公开的，但是实际上，当它一旦进入到了实际应用的时候，它并不真的都是公开的。你有多少能力能解决问题，其实直接跟算法在一起，它只不过是在那个算法的基础上，针对你要做的那一件事儿，有相当的研究工作。这就为什么我在讨论DeepMind做的那些工作，中国一个都没有。这个本身说明，中国没有算法，因为你要拿了这个算法去解决分析DNA的工作，并不是机械地拿人工智能算法就行了，你一定是做这个DNA分析工作的人和搞AI的人，合作来改那个算法，那个算法它是不公开的。那个基础算法，作为计算机科学的算法是公开的，那么现在的ChatGPT，它是不公开的，它绝对是保密的。ChatGPT3.0，只公开了一个简化的版本，它的完整版本，微软已经（通过）排他性的方式取得了。现在ChatGPT4.0马上会出来，这都是不公开的。所以实际上算法那个所谓的公开，是在相当基础研究的阶段，一旦过了基础研究，进入到应用的时候，大量的东西都并不是公开的。
其实中美之间在人工智能上会迅速拉开距离，其实拉开的首先是算法，并不是人们以为的算法都是公开的，算法真正到了最关键的时候就不公开。
第二，计算力。现在半导体卡脖子以后，计算力很快就会出大问题。当你的计算力出大问题的时候，这个事儿就更不用谈了。
第三，数据。中国是不是数据最多最好的国家？不是。因为它有非常非常大的限制，制度上有言论自由上的严格限制的时候，它的数据就是扭曲的，你这个扭曲的数据，给社会带来了巨大的问题。严重扭曲的数据造出来的人工智能，做的是扭曲的工作。我相信中国会生产，但是它生产出来的中国版本的ChatGPT，是非常严重扭曲的ChatGPT，是小粉红式的ChatGPT。
袁莉
[00:29:12]
那我们下面来说一下，现在AI技术发展到最近，大家又对AI非常非常地热衷，（这个话题）非常的火，是因为现在又出现了一个竞争，是吧？不光是公司与公司之间的竞争，还有国与国之间的竞争。刚才您提到了一些，但是您能不能再跟我们稍微地捋一下，就是现在中国发展AI技术所面临的大环境，和10年前中国发展移动互联网的时候，面对的国际和国内大环境，有什么差别？这些差别会对中国未来的发展有什么影响？
许成钢
[00:29:54]
这里边实际上是两个大的方面，就是中国这个自己的制度限制了自己。第一个大的方面是国际环境，就是这个过去中国的非常快速的发展，在互联网技术上，在电商方面，是完全不能离开国际环境的。就是没有这个国际环境，中国没有可能在电商方面、在互联网方面会变得这么强。就像你刚才引用的那个数字，就是一度在许多方面都是国际领先的。因为我自己也曾经在罗汉堂——阿里和这个蚂蚁金服的罗汉堂，和他们工作过，所以有亲身体验。当时的阿里和蚂蚁金服在许多方面都是国际顶尖的。而因为我有亲身的体验，直接熟悉里面的人，知道他们是怎么工作，知道他们是哪里来的。就是它跟国际大环境是完全不可分的，没有这个国际大环境，他们没有那个人。他的人是靠国际大环境。这个技术是靠这些人带过来，所以这个国际大环境，你必须要和发达国家是朋友，而不能和发达国家是敌人。就你和发达国家是敌人，大环境没有，就是根本就不存在这个可能性。
那么，第二点，所有最发达的中国这些企业，没有例外的全部都是私营企业，只有私营企业才能做得出来。那么，自从2018年以来，不断打击民营企业。尤其是在19年之后，就直接去打击这个中国最领先的、国际上最领先的企业。所以你刚才引用的这些数字都是这个打击的前夕。那么打击之后就是一落千丈。曾经中国的电商每一个都是世界上最强的。就是最强的几个，每一个都是世界最强的。现在把它们全部都加起来合在一块儿，不如美国一个公司这个市值高。那么这个一落千丈的原因不是他们不行，而是你这个制度去打击他们。你这个制度打击他们的时候呢，实际上你不仅仅是打击了他的商业，你直接就把你的国家可能发展这些技术的公司全部就釜底抽薪了。
