前美国国务卿蓬佩奥（Mike Pompeo）接受美国之音（VOA）独家专访，畅谈任内与习近平、普京、金正恩三人交手的经验，并分享他的个人故事以及他对中共威胁与台湾问题的看法。
以下是专访完整内容：
习近平是全世界最危险的人
记者：您这本书中有整整一章在揭露中共的残酷真相。您甚至说习近平是全世界最危险的人。您为什么这么么说？
蓬佩奥：中国已经不是从前的中国。这是习近平的中国。我当年在军校学到：你在衡量对手时，必须通过能力和意图这两个指标。我们已经看到中国的能力，包括导弹系统和太空、网络计划，一个拥有14亿人口的庞大经济体，有能力不止给美国，甚至是为全世界带来和造成问题。这是中国拥有的能力。
至于意图，我认为习近平他的全球霸权目标已经显露无遗，而且他已经开始为此努力。对于美国来说，过去数十载、大抵50年来，我们目睹中共以美国劳工为代价发展经济、窃取我们的知识产权，窃取我们的工作，把工作机会带回中国制造产品、倾销产品，使美国和西方公司无法与他们竞争。但我们却任中共予取予求，美国过去相信，如果有更多的交往，中国政府将开始以符合美国利益、虽然不一定符合我们价值观的方式来行事。但他们今天不但没有这样做，还对美国进行全面渗透。习近平不但是全世界所面临最大的生存威胁，也威胁到我们子孙后代在美国生活的方式。
普京从来没变美国可做更多吓阻俄罗斯
记者：俄乌战争一年后，传出有证据显示，习近平正考虑向普京援助致命武器。您与普京见过面，您了解他本人和他周围的人。您认为美国当时是否可以采取更多措施，吓阻普京入侵乌克兰？我们现在又还能做些什么让他停手呢？
蓬佩奥：我们在特朗普政府任内四年所做的事情，吓阻了普京。他没有变。我和他曾有过许多接触，他一直认为最大的罪过，就是上世纪苏联解体，他想从欧洲夺回伟大俄罗斯的意图一直很明确，只是取决于他对风险的评估。他在奥巴马总统任内拿下了乌克兰的五分之一，在特朗普任内四年，普京没有取得任何领土，也没有威胁要占领欧洲一寸。但美国新总统才一上任，他就开始准备并执行这场令人难以置信的、残暴的、未经挑衅就发动对欧洲的袭击。美国的确可以做更多事来吓阻普京，我们过去所做的就是清楚地告诉俄罗斯，不良行为将付出实际代价，我可以通过一份清单来阐述我们的吓阻之道。但我认为拜登总统上任之后，普京对风险的看法发生了变化，使他决定开始对欧洲下手。
秘访朝鲜与金正恩周旋成功救回人质
记者：我发现您书中有许多关于朝鲜的、惊险的内幕故事。您在中情局局长任内秘访平壤，成功营救三名被朝鲜绑架的美国人质，并安排在新加坡举行的历史性峰会。您甚至在书中披露金正恩私底下告诉您，中方在驻韩美军的问题上说谎？
蓬佩奥：我的确花了很多时间在朝鲜与朝鲜领导人周旋。特朗普总统派我去平壤，我第一次访问朝鲜是在2018年的复活节周末，当时我是中情局局长，所以是不能声张的机密任务，没人知道我们要去。这次访问低调却意义重大，我是很长一段时间以来，第一个与这位朝鲜新任的年轻领导人（金正恩）接触的资深美国官员，讲白了他当时才刚害死一名美国年轻人，奥托·瓦姆比尔(Otto Warmbier)被他关押，在朝鲜狱中遭受非人待遇，获释返美后猝死，这件事使我首次访问朝鲜的心情极为沉重。特朗普总统当时想与金正恩会面，以试图弄清楚是否有办法说服他，只要放弃核武计划，朝鲜人民的生活可以过得更好，我发现他可能一点也不在意这一点，因为，你知道，这样一个完全邪恶的人，隔着一张桌子与我面对面，我最肯定的就是他的这一点。
我第二次访问平壤时，有三名美国人质仍被朝鲜当局关押。当天会面结束时，我告诉金正恩，总统和我都希望他能让这些人和我一起回家。这个故事真的很神奇，我回到机场准备返美，我们不确定这三人的健康状况。我们认为他们可能像奥托一样遭受虐待。当我在那里，当时我已经在飞机上，看着一辆厢型车开过来，看着这三个美国人，他们没有做任何不对的事，只是在韩国传福音，当时看他们从车里走出来真的很激动，甚至我现在谈论此事时也非常激动，这使我想起美国最美好的力量，我们没有为营救那些人质回家支付一分钱，没有任何交易，我们没有用恐怖分子做交换。我们什么都没给，我们只是说我们想要他们回来，释放他们符合朝鲜的最大利益。在我提出要求后的45分钟或一个小时内，他们就乘坐这架美丽的、蓝白相间的美国政府专机，返回美国，回到他们的家人的身边。
金正恩指习近平说谎中共破坏第二次“特金会”
记者：除了与金正恩周旋时寸步不让。您在最近的一次访问中也披露，您认为是中国介入并导致第二次在河内举行的美朝首脑峰会破局，能否谈谈相关细节？
蓬佩奥：曾有位美国前国务卿到朝鲜会见金正恩时，被对方要求付专机的降落费，我们不应该在这些疯狂的小事上妥协。我们的立场很清楚，我们是去朝鲜执行任务，我们想要开展对话。我们准备让特朗普总统和金正恩对话，以严肃的方式讨论攸关全世界，当然也是对每一个美国人都重要的事情。我们最终将峰会的地点定在新加坡，特朗普总统和金正恩之间的访问引起很大的轰动。他们在那里达成了谅解，为我在随后几个月主导的谈判奠定了基础。但不幸的是，当我们到河内举行第二轮峰会时，谈判却突然破裂。我后来才通过一些资料进一步得知，金正恩的自由度或许比我们想象中要低得多。每一次在我和他见面，或是在他与特朗普总统举行峰会之前，他都会先和习近平交谈，听取前期指示，每次会后也都会向习近平简报，金正恩甚至有几次在进入坦率交流的时刻，向我非常明确地表示，其实他本人并不担心美国在韩国的驻军，真正担心美国在朝鲜半岛上驻军的其实是习近平，从某种程度来说，他（金正恩）反而还对此非常感激，他也许并不是习近平的完美代理人，中国可能并没有百分之百地控制朝鲜，但是在粮食供应、难民安置、打破禁运等这些围绕中朝边界的问题上，朝鲜仰赖中国，使金正恩显然必须听从我们刚才所到的、同一个人的指挥，而这个人正在试图破坏我们所有人的生活方式。
习近平冷酷无情是美国最大威胁、最难缠对手
记者：金正恩、普京、习近平都曾与您交手，您甚至还跟伊朗恐怖分子的首领苏莱曼尼将军打过交道，但如果您只能选一个的话。您认为谁是最难对付的对手，对美国最大的威胁？
蓬佩奥：我想，应该是中国的习总书记。他冷酷无情、他看得很清楚、他也很严肃。他知道如何运用用权力的杠杆，他也了解中国所面临的挑战。他了解他们的人口挑战，以及所有会让他的政治权力处于危险之中的事情。但是他现在基本上已经宣布成为终身主席，并且有很大的空间去做他打算做的事情，包括将台湾纳入中国的政治版图。
武汉实验室意外泄漏必须追究中共责任
记者：说到中国威胁，我们知道美国政府和国会多年来一直在说中国威胁。如果我错了请纠正我，但我认为对美国公众和一般普通的老百姓来说，三年前爆发的新冠疫情和最近发生的气球事件，可能是两大来自中共最可怕、最切身的威胁。如果可以的话想请您谈谈新冠病毒起源的调查？您对武汉病毒实验室可能的泄漏有何了解？请根据您所曾看到的情报或证据来谈谈这个问题。
蓬佩奥：这两个问题的确令美国人民感同身受。你可能因此失去了工作，你可能因此失去了心爱的人，是的，所有这些都是真实发生，你或许有学龄的孩子，因疫情不能够去上学。这对我们每一个人都产生了非常具体的影响。因此我同意你的说法。我在特朗普政府任内，与前白宫国家安全顾问奥布莱恩，我们非常直接地向美国人民发表讲话，不是关于中国内部一些遥远的问题，而是关于中国共产党在美国国内引发的问题，而这种病毒，武汉病毒，就是一个最好的例子，表明事实上他们根本不关心人的尊严或人的生命。
中共领导人早在2019年的秋天就知道有这个病毒，这听起来的确是很久以前，已经是三年前，他们知道有问题，他们知道有实验室泄漏，有医生染病，不得不去医院治疗这种病毒。来自实验室的研究人员，他们知道这是一种相对致命的病毒，和一种相对具有传染性的病毒，他们或许不知道他们手上到底有什么，但他们所知道的足以让他们采取措施，确保武汉人不会在中国境内旅行。然后他们让来自武汉的人坐上飞机到全世界各地，把这种病毒散播到我们所有人的身上。
有些人争论新冠病毒究竟是来自武汉实验室还是来自华南海鲜市场，这并无关紧要，基于中共已经将这种病毒传播到全世界各地这一事实。但追溯病毒起源在两个方面确实很重要，首先，那个实验室仍然开放，正当我们今天坐在这里讨论时，而今天的武汉病毒研究所可能并没有比2019年的秋天更安全，当他们将这种病毒从该设施中释放出来，或是我们应该说当这种病毒被释放出来时，我相信不是故意释放，而是意外的实验室泄漏，这一点我们几乎可以确定。
其次，中国领导层在意识到该病毒已从实验室泄漏这一事实之后所做出的决定，必须引起重视。我们必须要让他们为此作出解释。我们必须了解到，中共领导人习近平他对生活在内布拉斯加州的年幼孩子并不关心。他也不关心住在麻萨诸塞州的年长妇女。他不关心任何人，只想确保他不会被追究责任，所以他混淆、隐藏了重要数据，他把一切都销毁了，并使关键人物消失。他想要瞒天过海，当然现在我们已经知道了。我祈祷本届政府，老实说，应该是世界上每个国家，都将会开始追究中共这么许多年来恣意妄为的责任。
气球事件是习近平对拜登的测试
记者：您如何看待“气球事件”？当您担任国务卿或中情局局长时曾听说过这样的事件吗？
蓬佩奥：当然没有。现在发生的事情与以前发生的任何事情都有根本上的不同。从来没有这样大小的气球在美国大陆上空缓慢飞行，能够对我们一些最敏感的军事设施一览无遗，而拜登政府竟暗示这种情况在之前就曾经发生。拜登政府向我和前国安顾问奥布赖恩以及前情报总监拉特克利夫做简报，虽然我不能说出关于那次情报简报的所有细节，但这次的气球是不同的。
拜登总统并不明白，当这个气球飞越美国时，全世界会怎么看。全世界看到美国允许中共侵犯我们的主权，而且时间长达五天，而他却什么也没做。那当然是巨大的错误。是的我们必须权衡风险，我也知道他们担心掉落的碎片，但我认为他们原本可以用一种非常安全的方式做到这一点，而不至于让全世界眼睁睁地看着中共在美国的上空进行间谍活动。我指的并不只是气球上的摄像头，我知道他们说，他们已经让那颗气球关闭功能，无法传输。即便那是真的，你仍然会看到他们测试我们的防空系统，测试我们的政治和媒体对此事的反应，而这一切我相信都在习近平的计算之中，当他考虑在南中国海扩张时，当他考虑从非洲窃取资源时，当他考虑台湾问题时，他也要同时评估美国人如何去应对一个对自己的国家造成的、非常真实的、显而易见的威胁。如果他看到拜登总统原来是这样的反应，恐怕他会认为这是绿灯，可以继续这样的侵犯行为。
赞赏拜登增兵、军售台湾吓阻习攻台美国还需做得更多
记者：台湾被称是“地球上最危险的地方”，最近一直位居国际头条新闻，尤其是在普京入侵乌克兰之后。据《美国华尔街日报》报道，美国将向台湾派遣更多军队，国务院也刚批准新一批对台军售，包括给 F-16使用的导弹，您认为我们可以做些什么来阻止习近平武统台湾的野心，尤其是当许多专家预测解放军将在2027年攻击台湾？
蓬佩奥：我们可以做很多事情吓阻中共犯台。我对拜登政府的这些决定表示赞赏，当涉及国家安全时我不谈政治，当我认为他们做错了时，我会说，当他们做对时，我很高兴。我很高兴他们将派更多的训练人员、增加台湾的军备水平，这些都是好事，这两方面我们都应该再做得更多。我们应该帮助台湾的方式，正是拜登政府现在为了避免与坏人发生冲突而拒绝帮助乌克兰的方式，他们只是要求我们提供武器，我们应该帮助他们有效地使用这些应该使用的东西。现在该是这样做的时候了。第二，地区联盟十分重要，原因有二：一是当习近平做出愚蠢的事情他们会做好准备，但更重要的是，当习近平看到澳大利亚、日本、韩国，所有这些国家携手合作，菲律宾也在训练准备，与台湾政府一起备战，这将提高习近平在对台动武前三思而行的可能性，这正是典型的特朗普政府用来吓阻对手的模式。做好准备、筹组盟友，在风险来临之前脱身。所以我希望拜登政府最终也能这样做。此外美国也需要继续确保我们的军工企业能够提供所需的武器系统，我们看到乌克兰可能没有足够的炮弹、也没有足够的导弹，美国的库存、德国的库存，法国的库存都将被耗尽，我们需要确保战时军事资源能够到位，以便我们可以帮助我们所有的朋友备战、而非打仗，我们需要的是帮助他们准备战斗，用这样的方式来确保我们永远不必实际去处理可能发生的冲突。
希望邀请蔡英文来“哈德逊研究所”参观演讲
记者：您在2021年任内的最后几天取消了《台湾交往准则》。您也一直敦促美国给予台湾全面外交承认。去年您还亲自到访台湾会见了蔡英文总统。据传蔡英文总统今年也将到美国来访问。如果有机会，您是否会邀请她到华盛顿您所在的“哈德逊研究所”来参观或演讲？你认为这是个好主意吗？
蓬佩奥：我觉得如果能够邀请蔡英文总统来华盛顿访问会很棒。我们在台湾问题上做了很多事情。我花了太长时间才在国务院做出取消《台湾交往准则》的决定，我很遗憾我没有在卸任的一年前就这样做。美国有一个庞大的、关于台湾的官僚机构的历史。我们有一整套彼此的谅解，但现状不是被我们、而是被习近平废除了。他才是那个破坏相关各方努力达成的平衡的人。西方国家尤其是美国没有做到的是对中共说：你看，是你破坏了约定，所以为了公平，我们也应该回到原点，运用我们手里的系统、能力和工具来重建双方的关系，我们应该要说得非常清楚。台湾是独立的国家。现在这种模糊的地位真的很危险，不仅对他们，对他们的邻国和对美国也是如此。
此外，我也认为台湾不是一个外交政策问题，而是一个根深蒂固的美国国内问题。我们身边就有许多台积电半导体制造的芯片产品。这也是习近平努力想要夺取台湾的一个非常重要的经济因素。台湾对世界其他地区也很重要。如果台积电不再能够将其半导体芯片运送到美国，将对世界其他地区产生重要的影响。美国有许多商业问题，也有国家安全系统的问题，所以不能让这种情况发生。美国也有能力吓阻习近平，我们只是需要对准目标执行。
