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哈佛学者谭若思谈中国政治现势


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中共十七大过后,中国的政局再次成为世界瞩目的焦点,以“一中帝国大梦”(The New Chinese Empire)和“我们这一代的中国”(China in Our Time)两书享誉学界的哈佛大学中国研究学者谭若思(Ross Terrill)是现代西方学界中国研究最具权威的专家之一,他也是少数几位曾多次亲身访问中国的美国学者,亲眼见证了毛泽东的文化大革命时期、邓小平时期到“六四天安门事件”。他接受本台记者访问时针对中共迫害人权、危害中国传统政治文化的情况做了详细的阐述,以下请听专访实况:

(1)您最新的书在2003年出版,请问这四年间您对北京政权的看法有没有什么要补充之处?

中共使用了两种方法使国家变强盛,一个是经济,一个是国族主义。这使中国现在在亚洲地区说话更有份量,同时又用这个优势压制了少数民族和异议人士。不过,这不是一个国家可以长期维持下去的作法,尤其是我们发现中共内部存在着很大的矛盾。他们在经济上走一条路,在政治上走另一条路,这个矛盾越来越大。就像一个人两条腿走不同的路能感到舒服吗?现在中共的矛盾激化直接影响着中国这个半独裁帝国,而且他们还想要更多,他们要台湾、并随后想要俄国的某些领土。我在书里想要强调的就是,中共享钱和国家表面的光鲜换取稳定。但是换来的稳定不能长久。

(2)您提到邓、江时代之后弃马保列是中共淡化意识型态、选择抓紧权力结构的一次统治性质的转向,那我们是否可以这么说:现在中共的统治基调主要就是维持权力?

是这样的。“中国的富强”是中共一直努力塑造出来的,他们相信中国人民也期待一个富强的大中华,而人民也确实如此冀望。问题是二十一世纪的世界在改变,自由、民主也很重要。前苏维埃联邦的消失意味着中国共产党必须放弃以马克思主义作为号召中国人民的方法,这对中共来说却是很冒险的。

(3)在后毛时代出现统治正当性的真空时期,现在中共是否就只能用情绪性的民族主义控制中国人民呢?

共产党原本应该代表劳动阶级。但是现在江氏主张“三个代表”,他说三个代表真正代表整个社会。如果三个代表代表了整个社会,为什么还需要共产党?就像在中国东北,或是中国比较落后的地方,那些劳动阶层实际上过的并不好。大家知道共产党统治方法主要为:一、财产的重新分配,二、提供人民世界观。拿第一点来说,现在中国市场、股市都很热络,中共又花大钱向美国购买武器等等,对于分配资源的中央规划就显得越来越虚弱。第二个关于世界观的议题,还有谁相信历史要用马克斯主义的理论来解读?还有谁相信科学的发展要用马克斯主义来理解?谁相信阶级斗争?现在几乎没有什么中国人会相信这套了。所以,中共灌输给中国人世界观的说词也越来越不符合时宜。有一天,中国的领导阶级会清醒的意识到共产党原有的这条路已经走不下去了。中国将需要有新的议程。

正当性来自很多面向。如果正当性来自价值,比如说钱,这样的正当性就是虚幻的。共产党靠着枪杆子获得政权,而前苏维埃联邦的倒台,使得中共无法再用马克斯列宁主义来辩解自己的政权正当性。现在中共使用的是经济发展,谁能使经济好,谁就能掌有政权。当然,只要经济一直往上发展那就还好,但是如果人们是因为经济成果好而赞美政府的,那经济下滑时会发生什么呢?人们必然会责怪政府。所以经济只能短时间的证明其正当性。真正的正当性最终来源于人民的厚爱:选举。这一点台湾已经证明了。台湾表面看起来很混乱,但是其实很稳定。台湾有选举,结果能被接受,有政党轮替,有新的人参与。这是具正当性的,而且这是唯一的路。

(4)目前很多人不能理解,为何连百姓的情绪也可以被北京政权操纵自如,是不是请您再阐述一下?

共产党工于心计,他们有高科技、有耐心、深思熟虑。跟中东的基本教义派或是北韩不一样,他们不会情绪化、鲁莽的决定事情。其次,中国人一直以来依赖家庭和社会多过于国家,对中国人的生活而言,国家不是最主要的。虽然不是真的这么认同,但是中国人对国家的接受度比较大,也比较不愿意涉入政治太多。因为他们的生活着重在别的方面。像是在上海、北京的年轻人,他们对政治没有兴趣。他们对较软性的议题,像是音乐、艺术、娱乐,甚至是宗教比较关心。他们把自己与政治中间筑一道墙。这有好有坏,这让共产党容易建立稳定的政权,但是这也表示共产党和年轻的中国人间有一堵墙,而有一天这个墙将被越过。现在中国没人相信马克思列宁主义,这不是一个健康的状态。中国必须出现一个能让大众认同的中心哲学。三千年来中国有一套以孔子和其它中国思想家为基础的中心哲学。这不只对家庭产生影响,更触及到了国家。

(5)我们接触许多年轻的中国朋友,发现中国人在公开场合用“标准术语”说话的情况在年轻一代也还是存在,这是否会对公民文化的形成造成强大障碍?

数十年的独裁统治产生了一个问题,它使得人民有了一些后遗症,我们在东欧看到了,过去的影响到现在依然是个问题,譬如罗马尼亚。从苏联解体之后,世界变了。中国青年接触了网络。虽然不是百分之百的青年都能接触网络,但是有一些已经在使用,所以,在中国‘看人说话’变得非常普遍。你在工作时,说一种话,你在朋友间及家庭中说另一种的话。长久以来,中国人已经学会如何谨慎的说话,如何自保,但是这不代表他们对政府忠诚。

(6)能谈谈您认为中共为何要严格管控宗教信仰? 其中对于法轮功受严重迫害的情况、活摘器官的问题您怎么看?

共产党不容许别的信仰存在。它自己把法轮功当成了敌视的对手。不只是法轮功,北京不允许任何宗教,即使是他们认可的五大宗教也不能有精神领袖。他们不想要达赖喇嘛,他们不想要罗马天主教教宗选派的的主教作为主教,他们也不要基督教有自己的精神领袖。中共希望由自己来挑选所谓的宗教领袖。这表示在北京政府控制下的宗教,才是被允许的宗教。这也就是为什么多元政治是重要的,多元政治是以民意为基础的,能允许来自各方的意见。在台湾,你可以是右派,也可以是左派,每个人都可以发表自己的意见,自己的论点。如果你的论点够强,你可以赢得选举。如果信仰宗教的人不想参与政治,他们也不用参与,可以保持距离,允许不同的主张。但是在中国你只能有一种意识形态,那就是中共的意识形态。

(7)为何现在中国的政治意识型态很重要,可以请您对此再阐述一下吗?

好问题,有一些是不重要的,而且中国政治哲学的决定是中国人的事不是美国人的事,但是在有些方面,中国内部的政治哲学的确影响着中美关系。举例来说,如果一个政府控制了关税及贸易,美国的产品要进入中国的途径跟中国的产品进入美国的途径就不一样。而这就是现在的中美贸易现状。在美国,我们的百货公司充斥的中国产品,鞋子、衣服、卡带、照片,物美价廉,大家都喜欢。所以从中国进口的数量比出口到中国的数量大上好几倍。这是因为中共政府可以控制市场。而在美国,控制市场的是顾客、也就是消费者,是人民在控制。第二个例子,就是文化交流,在哈佛大学,有交换学者,在纽约的律师事务所有交换律师,美国的报业协会也与中国交换杂志。但是这不是一个真正的交换。因为中国的记者不是自由的,中国的律师不是自由的,百分之九十五的人不是只单独为他们的当事人服务,假如中共政府说,你不能代表法轮功(替法轮功辩护、说话),他们就不能这么做。所以中美的文化交流是金玉其外,里面却不是真相。这就是中国内部的政治哲学影响着两国关系的结果。

责任编辑: 李岩   转载请注明作者、出处並保持完整。

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