时间：二○○八年三月二十二日下午
地点：台北市和平东路一段（根据录音整理）
台湾总统大选日，陆委会主委陈明通（左）接受开放杂志总编辑金钟（右）采访。
●金钟按：台湾陆委会主委陈明通教授是长期研究两岸关系并有丰富从政经验的扁政府高级官员。他在访谈中以大量事实，说明阿扁政府八年执政，在经济与两岸交流中做的努力。并指出马英九当选后，将遇到的压力与挑战，是一份研究台湾政局变迁的重要参考资料。
问：这次总统大选的主轴议题是经济民生，马英九高票当选，民进党大败，普遍的说法是因为陈水扁执政的经济失败，民不聊生，又锁国封闭，想请您介绍一下这方面的情况。
陈明通：不能说「台湾经济不好」。去年台湾的成长率是五点七趴（百分点），这是很亮丽的成绩，比南韩还好，对大陆出口一千多亿（美元），进口将近三百亿，赚了七百零六亿。进出口增长都接近两成，国家税收超过一千四百亿台币，对大陆投资也有一百亿美元，成长三成。怎么能说是「锁国」？从一九九一年起到去年底，我们对大陆的投资累积已达六百五十亿美元，平均每年四十亿，去年是一百亿，比李登辉时期有每年投资大陆多了几倍，陈水扁执政没有戒急用忍。
问：物价上涨情况又如何呢？
陈明通：国内物价上涨是事实。因为进口汇率低，价格一定上涨，这是全世界普遍现象，不仅大陆，越南、泰国、韩国都比我们涨得更凶。外国形容大陆去年一个汉字，就是「涨」字。我们国际外贸盈余二百三十六亿美元，失业率百分之三、四，也低过日本、香港、中国、美国。社会贫穷线下的人口比率，台湾最低，只有百分之一，中、美、日、韩都超过百分之十。这些都有统计的。民进党执政，没有拉低这些数字。所以，说我们经济没搞好，都是诬蔑之词。
问：这八年台湾民众的生活，是否下降了？
陈明通：台币跟美元浮动，物价去年开始涨。去年石油一桶从四十多美元，_到一百多美元，因此，能源引起物价普遍上涨，自然影响民生，这是谁也难以处理的，除非油价跌回。台湾过去长期享受低物价，因此，这一下子上升，民众感受很强烈，从○七年初开始。
问：是否与扁政府着力于政治诉求而忽视民生有关？
陈明通：台湾深化民主化过程，有两个方面，政治议题两岸关系当然要去处理，要花精力，这也是民进党受支持的来源之一。但民生问题并未疏忽掉，还是有大批人手、部门负责处理，我们陆委会并没有天天打口水战，两岸经贸许多问题都花了大量力气。政府投资有不足之处，但民间投资畅旺，如出名的中部科学园区，有一兆七千多亿元投资，九十家国际国内大公司进驻。所谓「两兆双星」即在半导体与影像显示器ＬＣＤ两个高科技产业上，达到上兆（万亿）台币的产值。去年产值已达四兆双星了，超过一倍。使半导体制造位居世界前四强，有十六座十二寸晶圆厂，占全球三分之一，成为国家经济的主力。液晶平面显示器去年产值达一兆六千万，超过韩国，世界第一。园区分布台湾北中南，创造就业人口十万人。
问：科学园区，我们只知道新竹那个。
陈明通：不，台湾有好多个。台北有内湖科学园区，新竹科学园区最有名。李登辉后期搞了南部科学园区，我们接手建成，我们又创建了中部科学园区，宜兰又搞了利泽科学园区，现在红得很，出口靠它呀。这些都是扁时期做的。还有高铁通车……
问：我们这次来台观选，从高雄搭高铁（高速铁路）到台北，好像坐日本的「新干线」。
陈明通：高铁通车一年，载客已突破二千万人次。台北到宜兰的雪山隧道，国民党搞了十多年没通，游锡kun当院长时全力推动，就通了。汐止沿山泄洪道，引水去基隆外海，汐止现在就没淹水了，房价也涨了几倍。高铁是国民党时期开始设计的，动工是二○○○年三月，即阿扁当选时，○七年六月通车。台北高雄八十分钟到达，比原来的铁路省二小时多。使台湾西部走廊更快发展，实现了口号「台湾科技岛、一日生活圈」。高铁的建成遇到很多经济和政治的困难与挑战，但扁政府短短七年全部完工。说我们不重视经济完全没有根据。这些年出口商赚得都不好意思了，因为汇率低，美元贬值，一般民众没有那么多好处，但物价上涨是去年才开始的，之前都是低物价。
问：两岸政策方面，对你们有很多批评。
陈明通：我们有资料，这八年我们开放的项目很多。举例说，马英九说上台后要陆资来台投资房地产 ──他有没有了解？二○○二年八月八日，我们就已启动陆资来台投资房地产，但成效不彰。原因是大陆并未开放他的人民来台买房地产，我们当然要查他的资金来源──谁敢来呀？没人敢来。后来我们取销查资产来源，只要钱汇进来就好了。现在旧金山、西雅图炒房地产都是陆资嘛，用现金买。我们为甚么要查？怕他们炒作，或带有政治目的。马英九对这些竟全然不知。
问：包机问题呢？
陈明通：我们先搞春节包机，还有清明节、中秋节、端午节包机。包机分四项：货运、医疗、人道和节日。现在两岸之间包机直航，三百六十五天中已超过一百天了。林志玲（女明星）在大连受伤怎么回来的？搭专机回来的！包机简单，你向航空公司要机，二百万台币一次，可从大陆任何地方飞来台湾，这是直航一种。不是定期航线，那要谈判，达成协议。现在规划客运货运包机，谈判了八次，枝术问题都谈妥了。货运每天飞，不同的航线对飞，航线、航空公司、班次都已谈好。客运是每星期五中午开始，飞到星期天晚上，但最后换文，北京不换。大陆观光，也谈了五次，技术问题都谈完了，临到要签协议时，他们就搞政治框架。
问：甚么框架？
陈明通：第一条「简称与定义」，第四点「赴台旅游系大陆居民赴中国台湾旅游」──谁敢签呀？「中国台湾」就是他们的一中（按：指台湾是中华人民共和国的一部分），我们从来不接受的。九二共识也说过，在两岸事务性商议中，不涉及一个中国。
问：是不是有意设置障碍，不让扁政府在「三通」上加分，故意拖延？
陈明通：当然是。去年八月就谈完了，拖到今天！超过半年。北京当局就是不放行。还说甚么要在他们的护照上盖章，没有的事嘛，大陆人来台只是一个入台证。总之，罪过都是我们。观光客我们分三类，二○○二年一月就开始实施了，第一类是正在谈判的，直接从大陆来的；第二类是从其他国家转来；第三类在海外有绿卡的。现在第二、第三类都已开放，已有二十六万人次来过台湾了。所以，大陆客已来台六年了。但中共不承认分三类，说第二类是非法的，我们却认他合法。我们采取变通方法，让第二、三类先来，中共却要以笼统地来台作为协商。今年春节「海洋迎风号」观光船来，六百大陆人来台，进来了，被中共发现，以后就不准再来，说是非法来台。所以，我们对观光问题是积极务实的。
问：承认大陆学历问题的分歧在哪？
陈明通：对民间用大陆人才，承认学历，我们一概不管。但政府正式承认其学历就可以考公务员、医生执照，这就涉及国家安全和专业品质的考量。大陆人才良莠不齐，不是一次考过就完成，医生还要实习，当医生涉及人命，不能不管。我一直想建一个法规来处理，但很难。马英九这次说开放大陆学历，最后还是说，不能考。还是回到我们的想法上来。所以，讲两岸开放容易，但要落实下来没有那么容易的。总之，我们这些年能放的都放了。
问：台商大陆投资，政府是否裹足不前？
陈明通：为了保护台湾经济不致空洞化，我们对大陆投资是有规限的，但扁政府比李登辉的「戒急用忍」已有很大放松。阿扁上台二○○一年就放弃了李登辉规限的最高投资额五千万美元。现在可以企业净值的百分之四十投资大陆，这是五十亿（台币）之下的，即可高达二十亿元，五十至一百亿的净值可投资大陆百分之三十，一百亿以上的企业规限为百分之二十。未经批准已投资者，回来补个登记，轻罚过关。为鼓励台商回台投资，另加回台投资的百分之四十也可投入大陆，这些有弹性的政策都是为了台湾增加就业的务实之举。台湾经济以制造业为重，不像香港做好服务业就可以，马英九说我们制订百分之四十的限额是「锁国」，我倒要看看他当总统后怎么「松绑」！台湾对外投资的七成去了大陆。我们在外贸上出超，赚了大陆的钱，也帮了大陆经济发展不小，但我们不能放任产业外移中国，民意也不赞成，几年前八寸晶圆去中国的风波就是如此。电子产业是台湾经济的命脉。
问：最后，请您谈谈马英九当选后，将要面对两岸关系哪些问题？
陈明通：我说过「一法两公报」，就是他的紧箍咒。一法即中共的「反分裂国家法」，两公报即连战宋楚瑜在反分裂法出台后，即去大陆和胡锦涛签的连胡公报与宋胡公报。马英九当选国民党主席时，胡锦涛有贺电，马也有回电，马承诺要「依循连胡会五点共同愿景」，推动两岸关系。马当选后最大的两岸难题，就是如何与公开宣称「联共」的连战切割。中共在宋胡公报和海协会声明中窜改了九二共识，只强调「一个中国」，不提「一中各表」。实际上，他只表「中华人民共和国」，不让你表「中华民国」。连宋对此不敢出声，接受一中，跟著就是一中的共同市场。马英九也说过台湾是主权独立国家，他上台后，怎样和接受中共「一中」的连战路线相处？怎样对待连胡公报？放弃一中各表，就是放弃主权，你又如何和北京谈？
问：中共反分裂法和连宋公报三年来，对台湾造成哪些影响？
陈明通：太多了。几乎无处不在。首先是武力威胁的升高。中共军备增加，对准台湾的飞弹已增至上千枚（美国国防部称有九百九十至一千零七十枚）。外交上的打压已达前所未有程度，先后迫使塞内加尔、查德等四国与我们断交，迫使一百六十个国家承认中国对台湾拥有主权。台湾任何国际活动都要向中国「协商」──才能取得资格。最厉害的是统战分化台湾社会，以软硬两手和利诱的柔性策略，拉拢部分台湾民心。跟在野党频频接触，利用他们推动一些议题，贬损政府的公权力，把我们深化民主的措施，统统打成「台独」。
问：马英九不是说过尊重「台独」是台湾人民的一个选项吗？
陈明通：没错，他说过。如果马英九要从「一法两公报」的锁链中挣扎出来，他会很麻烦，就如前有大山后有追兵一样进退失据。因为中共不会把你当作一个平等的国家总统，你不听话，他就不给你方便，你只能在他的框架中玩。和中国的任何协议，他都要把政治的「一中」摆进来。你要坚守台湾的主体地位，就像我们在观光客谈判时那样，不接受「中国居民赴中国台湾旅游」，结果大陆观光客不能来，我们只有被民众骂。前年国民党在报上登一个广告，有马英九的「台独是台
湾人民未来的选项」的句子，后来被中共发现，立即透过「国共平台」向国民党表示强烈不满，说违背了连胡会公报，要求「给个说法」。国民党被迫立即改口说，台独只是台湾人民的言论自由，国民党坚决反台独的立场没有改变......
问：有意思。谢谢您接受我的访问。
陈明通 简介
台湾台中人。1955年出生。1979年台湾大学政治学系毕业，1991年台大政治研究所博士，美国哥伦比亚大学东亚研究所博士后研究员。1992年台大国家发展研究所副教授，1996年升任教授。2000年至2004年任行政院大陆委员会副主任委员，2007年任陆委会主委。
（原载《开放杂志2008年四月号》）
