(希望之声《中原大地世纪回眸》节目)联结收听
明居正：各位朋友，欢迎大家来到《中原大地世纪回眸》节目的现场，我是主持人，台湾大学政治系教授明居正。最近在台湾社会上面，最热门的话题之一，就是我们开放了大陆团的旅客来台湾进行观光旅游。
这件事情很多年都一直在谈，但最近才算是开放，我们在街上偶尔也会碰到大陆来的这些团，像这次刚刚开始来这些大概是旅游业者，他们来认识台湾，然后来看旅游的观光动线要怎么走，所以台湾就取了一个很形象的名字叫“踩线团”，我就碰到过这些“踩线团”。
这些“踩线团”在台湾的一些观光景点走来走去，研究怎么规划，怎么带人看等等，为将来的生意做铺路，但是我们从台湾的新闻媒体里面注意到一件事情，这些大陆来的观光团或是这些行前预备的“踩线团”，他们对台湾的各种各样东西都很有兴趣。
台湾有名的景点，不管是故宫还是附近的这些湖光山色都很有兴趣，但是他们就是对一类的事情比较敏感，这些比较具有官方色彩的地方，他们比较敏感，想办法避一下，而我还注意到一个消息是除了这些具有官方色彩的景点之外，他们居然对“两蒋”的这些景点，他们觉得有点敏感，避开了。
所谓“两蒋”，一位是老蒋总统；一位就是蒋经国先生。当然从大陆逻辑来看，避开这个是可以理解的，可是从台湾人角度来看，实在没什么道理，因为说来说去，蒋经国先生或经国总统，毕竟是当年打开两岸交流大门的第一人，如果你连这点都避开的话，你实在有点说不过去。
所以今天就利用这时间我们来谈谈蒋经国。蒋经国大家都知道他是蒋中正先生的大儿子，他是１９１０年生在浙江奉化。他是长子，所以他是原配毛夫人所生的。到了十五、六岁的时候，也跟当时这些时髦青年一样，对于社会主义，对于共产主义十分醉心，所以就在一些国民党大老的影响之下，他就跑到俄国去留学去了，跑到苏联去留学去了。
进了苏联，跟当时大部分这些中国人去的背景一样的，都参加了当时莫斯科的孙逸仙大学，或叫中山大学，他跟邓小平可以说是前后期同学。等到中山大学毕业之后，他就投身工作，进入了俄国工厂，听说还发配到比较困苦的西伯利亚地区，吃也吃不太好，生活各方面都很困苦。
在工厂工作的时候，他认得了一位俄国女孩子，叫做芬娜，两个人情投意合，后来就结婚了。芬娜后来也被他带回中国来，取了一个名字，就是后来我们的蒋方良女士。回到中国之后，当时他的父亲蒋委员长，已经是如日中天，已经是全中国的领袖了，虽然党内还有些各种各样的挑战，可是他的地位毕竟是最高的。
所以做为他的长子来说，经国先生在政治上是有兴趣的，而且有很多人也对投资经国先生有兴趣，所以经国先生很快就进入到政界，可是当时毕竟比较年轻，对中国的社会比较不熟悉，所以他在两个地方曾经工作过，一个是在江西，一个就是后来的上海打老虎。
在江西的时候，他做地方上的一个小的地方官，做起来是有声有色，一方面是年轻，二方面是有点干劲，三方面是有一点理想，所以做得还不错。但是到了40年代中后期到上海去打老虎的时候，当时就跟一些皇亲国戚就冲突起来了，这些皇亲国戚在当时的经济活动中有他们利益所在，而蒋经国当时到上海去是要去查这些物价，查囤积等等，跟这些皇亲国戚发生冲突，所以有志难伸。
但是大陆很快就变色，经国先生就随着他的父亲来到台湾，来到台湾之后，他就从政工开始做起，也就是掌握军队中的政工工作，政治工作，有点像是中共的指战员旁边的政委这个位置，像是政治指导员，所以经国先生当时首先做这个工作。
几年之后，他又到了中国青年反共救国团，简称救国团，简单地说就是做青年工作的一种社会组织，但是因为国民党在背后，所以这救国团后来的很多人马也陆续进到政界，也都占据了很高的位置。
除了这个之外，经国先生还在退除役官兵辅导委员会工作过，也担任过国防部的工作，最后担任了行政院的副院长，担任了行政院的院长，几年之后，就当了总统。
一般在台湾民间对他的看法是这样，大家觉得他跟他父亲不一样，他父亲是一个大时代的大人物，喜欢他的人觉得他是伟人，讨厌他的人觉得他是暴君，觉得他是魔鬼，可是毕竟大家觉得说，他有一种领袖性格。
经国先生不是那么一个大时代的，一个看起来中等以上的人材，可是一般台湾民间对他印象却好得多，所以整体而言，在台湾社会里面对经国先生的评价是高于他父亲的，这一点对一般大陆来的朋友可能比较难以理解。
大陆朋友可能会觉得说，他们比较崇拜一个英雄或崇拜一个强人，那么老蒋先生虽然战败了，但是不失为是一个叱吒风云的人物，所以大家比较会喜欢他，可是经国先生在台湾社会一般来说正面评价是比较高的。
台湾民间对经国先生的评价一般来说是这样的，第一是亲民，第二是廉洁，第三是朴素，第四是非常勤勉，勤政，第五是经常下乡去探求民瘼，再来就是在经济发展和政治民主化上面，他有他突出的贡献，所以这是一般民间对经国先生的看法。
当然我必须说台湾社会是一个很多元的社会，不是人人都这样看经国先生，只是说这么样看经国先生的人比例比较高，可是在台湾社会里面。我不时也会碰到一些人对于“两蒋”，不管对老蒋或对经国先生都没有好感的，甚至有一些一提到这两位就咬牙切齿骂的也大有人在。
可是回头说起来大家一般对经国先生印象还是比较好，大家对他印象好第一件事情就是他比较亲民。中国过去社会当中做官的和一般老百姓是不一样的，做官通常是高高在上的。
那么国民党政府在大陆上打了败仗，后来退到台湾来之后，在最初的那段时间给人的印象也是这样子，高高在上，是在上头统治我们的，而且台湾社会当时已经发生过 “２２８事变”，本省跟外省之间是有了省籍隔阂，所以国民党虽然起用了一些本省人，可是比例并不高，所以大部分人的印象就是说国民党就是外省人的政党，外省人来到台湾统治我们本省人，所以外省人高高在上。
等到经国先生在接事之后，他经常跑乡下，走到群众当中去，所以大家觉得说这个领导人有点不太一样。他表现出来的形象跟他统治的手法给人感觉比较耳目一新，后来有位先生曾经担任过首府主席叫邱创焕的。
邱创焕跟经国先生比较熟，有一次，他就回忆起一件事情，他说经国先生到乡下去，有一次就去吃牛肉面，那牛肉面就一般的牛肉面店，去到这个面店的之后，发现这个卫生条件不特别好，他的筷子放在外头没什么特别遮的，筷子上停满了苍蝇，当然他出去少不得有随扈，随扈一看了就说，得想办法帮他清理、清理，就想把筷子拿去烫一下，经国先生说不用，老百姓能吃什么，我就能吃什么，所以这个故事很能代表经国先生亲民的这一面，大家对他还有其他的观感。
台湾民间一般对经国先生的第一个印象就是比较亲民。第二个印象就是他比较勤政，这个人不是高高在上统治我们，我们刚刚说了，他经常会下到乡间去看看老百姓，看看台湾的社会。
当时我们印象很深刻的就是他经常，如果说在台北市，在政府人员出入的话，他穿西装打领带时间不太多的。尤其他在当行政院院长以前、当总统以前，穿西装打领带机会不太多。
经常我们看他穿了一身有点像中山服装，但颜色有时候又不一样，有时候是蓝色、有的时候是灰色、有的时候是土色，那么中山装的领子比较高，青年装的领子比较低、比较平。
这经过改良外面有几个大口袋，这样穿有个好处，第一这身衣服像衬衫又比衬衫大一点，像外面的这个外衣又比外衣小一点点，介于两者之间，又有几个大口袋就比较方便，而且最大的好处是不用打领带。台湾天气比较湿热，这么一身衣服不用打领带，其实大家穿起来还满高兴的，得其所哉。
等到经国先生后来当了行政院长、当了总统之后，他也经常到处去跑。他当时服装还有另外一种改变，他经常穿一些比较轻便的夹克。冬天的时候穿的厚一点，夏天穿的薄一点，各种花色都有，所以给人的感觉、印象是很不相同的，那么他这个是比较突出的。
我们刚刚提到说，他下乡，一年365天有人统计过，他当时下乡每年超过200天，超过200次。也就是有一半时间，他在台湾各个地方去跑、去看，而且他这跑、去看还有一个特色他不扰民。他不会到当地搞很大的排场去迎接他，然后到那地方去讲话、然后铺张浪费、吃饭…等等。
他通常相当低调，而且很多人会很惊喜的说在什么地方吃面的时候突然发现，咱们院长、或咱们总统就坐在旁边跟着大家吃面、吃饭或吃冰…等等。所以大家觉得说很亲切。
他下到地方上去，他也真正在问这些民间的疾苦，他常常去问菜价、问米价、问这日常生活这些用品的价钱。发生了水灾、发生了风灾，他自己会跑去看，然后他还有一个比较为人称道的地方就是，他经常会跑一些偏远地区，会为偏远地区真正去拉电线、去送自来水…等等。他真正去帮地方做建设。
而且因为他是外省人，还有一件事情很有趣。他经常在那边跑的时候，他起用了很多台籍干部，就是本省籍的干部，在本省籍的干部以他们的背景陪着他，比如到了彰化，他就找彰化级的干部陪他走；到台南可以找台南级的干部陪他走。
他不止一次露过一些本事，譬如说到台南的时候，他跟台南级的干部说，你们这地方有个什么事，有个什么东西。譬如说有一个土地公庙，有一个土地公很特别、特别在哪里？他说的出来。土地公后面有面壁非常小孔，小孔代表什么事，譬如说这样子，这个台南出生的官员都不知道这些事情，跑去一看，发现真有这么一回事，就非常佩服他，他这种例子还不止一次。
当然我们可以确定绝对不是他自己跑去知道这个事的，不过说明一点就是，他会花这个心思告诉他身边的人随扈说，你帮我研究、研究什么东西，然后讲来给我听，到时候我去讲一下、去表演一下。他表演的还算是自然，所以大家一般对他来说印象不错，有很多次把地方上的父母官还真的吓一大跳。
他还有一个特色，他在地方跑的时候，这个人喜欢吃东西，他虽然不特别讲究，他不太吃山珍海味，但他喜欢吃地方上小东西，地方上的米粉啦、汤圆啦、地方上的卤肉饭啦、什么煎饼…他吃的津津有味。
这个人还有两个特色，第一个喜欢吃油腻的东西。台湾有一样东西叫卤肉饭，他特别喜欢吃，那卤肉饭特别油腻。这个人有糖尿病又有高血压，所以常吃多了，对他不好。第二个他喜欢吃甜食，地方上的冰、甜品，各种有一点点特色的小东西他都喜欢尝。
甚至到了后来糖尿病比较严重的时候，医生警告不让吃的时候，旁边待的人还躲开他们去吃一下，或者说我吃了，你不许看你转开来等等，这还真是个不好的地方。不过从这些地方，他能够展现出来他的亲民。
还有一个就是他在全省各地方交到不少朋友，今天在这边喝杯茶，明天在那边吃个木瓜、后天在哪吃个什么水果等等，交了不少好朋友。很多人还真的喜欢他。
这个人这样子跑下来之后，就有一个特色，他对台湾的社会相当了解，所以他后来推出了很多经济政策，基本上符合台湾的需求，当然大家对这地方还有见人见智的看法。不过，大家一般比较肯定他的就是在了解台湾社会基础上面，在掌握了台湾工商发展的脉动情况下，他提出了十项建设，提出了这个推动教育、发展经济、发展科技的这些想法，而这些后来也为台湾带来了比较好的收益。这是大家对他的第一个肯定。比较勤政。
第二个肯定就是比较廉洁、比较朴实，然后注重道德。刚才我们说了青年装，说了服装了。然后说了小吃，这个人吃东西我刚刚讲说他虽然好吃，但是他不讲究山珍海味，他讲究一些滋味，他讲究油腻，所以在很多地方他吃东西，然后他的随从也注意到。
像现在担任国民党党主席的吴伯雄先生就讲到说，经国先生有过两次到他家吃饭，他到人家家吃饭有个特色，不要加菜。你家原来吃什么，你就多煮点饭给我，我们一起吃就是了。不要加菜，这点给人印象很深刻。
再来也就是他当行政院长的时候，他曾经提倡“梅花餐”，大概在我这年纪上下的人都还记得这件事情，因为台湾社会当时慢慢开始有钱了，中国人有钱，开始讲究吃、穿。穿的部分他已经把大家变的比较俭朴了，然后在吃的方面，他希望说再降低一点点。
台湾社会当时吃到什么地步呢？据说台湾这吃一年下来，吃掉一条建设高速公路的钱，所以他说我们要例行节约，那从他开始做起，他说那好，那咱们吃饭，不准铺张浪费，我们吃“梅花餐”。
什么叫“梅花餐”呢？每一餐五个菜，摆起来像梅花的五瓣一样，然后中间一个汤，你再好，很有限了。然后公务员，不能上舞厅，不能上酒家，不能接受商人的邀宴，不能接受馈赠，然后自己有什么婚丧喜庆请客，不能超过十桌，每桌都是“梅花餐”。
所以这些事情，我们一般老百姓，印象都十分深刻，大家对他这些想法，就由这些食衣住行各方面，慢慢就积累起来了。
我们接着谈谈蒋经国的衣食住行，刚刚谈了其他部分，再谈谈他的这个居住。这个人我们刚刚说，生活一般简朴，在住的地方，也很简单。
那么如果说大陆团来台湾，还真的不妨把他排进去，看看他住的地方，那个地方，叫做“七海寓所”。他是不住官邸的，所以他这个地方叫做“七海寓所”。“七海寓所”原来是盖给美军顾问团用，那么后来，移交之后，他就选了一间住下来。
大家去那边看，会发现非常简朴，二楼是他平常的客厅跟起居地方，一楼是接待来宾或开会的场所，在他自己住的不管是卧室也好，或起居室或客厅等等，都非常简单，陈设也非常简单，没有什么豪华的装饰品，这个人也真不喜欢的。
他的这个夫人，蒋方良女士，跟他一样，个性上也非常淡泊，我们常常说，她是最不像第一夫人的第一夫人，不是说这个人没有样子，是说这个人没有架子，也不摆这种排场，所以大家看了她其实觉得她是一个亲切的老人，当然现在已经故去了，那我们也觉得非常的遗憾，不过回头看看，这种实在是一个了不起的这个美德。
那么在他的这个卧房当中，他的床、一般的家具，都非常简单，他的床因为晚年有病，所以那个床是一个医疗用的床，然后旁边有一个轮椅，因为最后他这个糖尿病，脚已经不能走路了，所以很多出入的时候是用轮椅代步，那这个就是他用的轮椅。
那其他，这个床头摆一些他喜欢看的书，譬如说，俄文本的圣经，那可能是方良女士看的，然后再来譬如说像《贞观政要》、《四书》、《易经》、《唐诗三百首》或说基督教的《荒漠甘泉》等等，这些是他比较常看的书，所以生活非常简单。
而且还有一个特色就是，特别值得提的，我们刚刚不说他经常会穿南走北的下乡，到处去看台湾的民间社会，他身边带很多随从，人数很固定，不是特别多。随从还有一个特色，非常低调，一点都不跋扈，有的时候进出来的时候，你根本不知道他在哪里，等到下来看，这里面站了几个人，他很特别，才发现说，原来经国先生在这儿。
随从在很多地方，没有特权，我们从历年来可以看到就是说，他身边用的人，只要有一个人如果“出来阁”的话，很快他会赶他出去，不再用了，所以这点，他抓的非常紧。那么也因为他的自己律己很严，然后对这随从，抓得很紧，所以老百姓对他一般来说，印象是比较好的。
那么最后部分，就谈到他对经济的贡献，当然今天大家最津津乐道就是说他把台湾的经济，带到一个起飞的阶段，从一千多美元的平均国民所得，一下带到五、六千块钱，有人说不完全是他的贡献，可是回头看看，他的贡献还真不小。
他在当行政院长的前后就提出来说，台湾应该去建设一下“十项建设”，什么叫“十项建设”呢？我们过去的在节目当中，很早以前就说过，我们说，一个国家，在现代化的工业化的过程当中，从农业社会慢慢慢慢走到工商社会的时候，你在最早走进工商社会的时候，你最需要的投资不太多。
但是到了一定阶段，工商社会发展一定阶段的时候，你会出现瓶颈，到这个时候，国家必须介入来解决这瓶颈，才能让民间的经济活力，继续发挥上去，经国先生就在这个时候适时的扮演了这个角色。
在70年代初期到80年代所完成的“十项建设”，基本上就是基础建设，也就在这个时候，必须一步推上去，台湾经济才可能起飞。这十项当中，有六项是交通运输的建设，有三项是重工业，有一项是能源项目。
譬如说台湾社会现在穿南走北的，这个北一高，一号高速公路，我们常通称北一高，也叫中山高速公路，就是他当时兴建的。第二，譬如说我们现在铁路，南北的铁路跟东西铁路，已经开始电器化了，这已经一段时间了，这是他的贡献。第三修建北回铁路，第四我们进出国门，搭飞机的中正机场，然后再来是台中港跟苏澳港。那么比较大的这个建设的部分，一个是造船厂，一个是炼钢厂，一个是石化工厂。
炼钢厂，是因为当时我们很多钢品，钢材，从国外进口，来源不一样，规格跟品质不太一样，所以如果说，来这边要重新做一次，很麻烦，那不如干脆我们进口这个最根本的原料，来我们这里一次炼出来，这样比较一贯作业，那么这个，是经国先生当时所推动的。
再来是石化工业，就石油化学工业，这个不是他开始但却是他继续推下去，所以台湾经济，才得以发展。然后再来一个是核能发电。核能发电，当然最早的这些发电厂，是在他手上完成的，那么后来比较新的这些设计建造，都是在期后的事情了，那将来我们有机会再说。
在除了这“十项建设”之外，我们回头看过去，对台湾今天的经济起到重大贡献的是他当时的一个决策。他在担任行政院长的时期，他认为说，台湾今天现行要发展的话，一定要有一种前瞻性的眼光，也就是要选对一个项目，选对一个产业，这产业要符合世界的潮流，而又能够把台湾经济带起来的。
当年我们选了一个纺织工业，后来选了石化工业，等到这两个工业慢慢没落的时候，他就必须花脑筋再选出第三个工业来，最后他选出来，而且选对了，他选了什么？选了电子业。
70年代的时候，他跟身边的这些重臣，商量完之后，决定说，选电子业，现在回头看过去，这选择是完全正确的。台湾也就是靠了他的这么决策，才能走到今天而屹立不摇。
所以回头看过去，经国先生，有他值得批评的地方，但也有他值得肯定的地方，将来有机会，我们再从别的面向来谈谈经国先生这个人，今天这集，我们就谈到这里，我们下回再见。
(据希望之声国际广播电台《中原大地世纪回眸》节目录音整理)
