中国各地今日纷纷宣布要上调最低工资标准。这一消息大多数人都认为利大于弊。中国有官方媒体的解释说，其最大用意是促使中国产业结构调整，增加国内消费。围绕为什么现在调升最低工资标准等相关问题,自由亚洲电台记者闻剑为此邀请旅居法国的中国劳工问题专家蔡崇国先生和中国湖南一线工人肖勇进行以下讨论。
领工资（共享资源/昵图网）
记者：我首先问一下蔡先生，现在这个时候，在全国范围内，中国各地都纷纷表示要上调最低工资标准，而且各地的涨幅都超过12%。那蔡先生，你认为为什么选择在这个时候上调最低工资标准呢？
蔡崇国：那是有几个原因：一个呢就是各地的工人、职工的工资本来就很低，那么，最近特别是去年年底以来中国的通货膨胀非常严重，特别是人们的日常生活用品，像蔬菜、肉类涨价非常快，且不说房屋涨价，那更是令人恐惧，所以，涨价使老百姓的日常生活特别困难；另外一个原因就是新年快到了，这也是一个直接的因素。当然还有一个因素就是经济危机以来，政府包括经济学家都反省，中国的经济模式要改变，中国国内的内需要提高，内需要提高就必须要使民众的工资，购买力要提高。那么，这些因素加在一起呢，就使一些地方政府提出来要提高最低工资。别忘了就是在去年年初，08年年底经济经济危机出现的时候，民政部已经发了个文件说要冻结最低工资的，一年多最低工资的冻结以后，面对物价上涨，工资不提是怎么也说不过去。
记者：好，那我再问一下国内的肖先生。那肖先生，你怎么看待这次中国各地选择在这个时候上调最低工资标准？
肖勇：我认为它这是一个欲盖弥彰的政治行为。
记者：为什么你这样认为呢？
肖勇：因为现在最大的一个中国的社会矛盾体现在贫富悬殊，这个贫富悬殊造成最大的原因就是收入分配不均匀。而这个分配收入不均匀呢，其实最低工资涨不涨它是没关系的。老百姓比如说从六百加到七百.那人家从六千加到七万呢，有什么意义？没有意义，是不是？我们工资增加的幅度绝对没有物价涨得快，也绝对没有体制内的人的工资涨得快。你看他们又把国有企业包括公务员的退休工资还有教师的退休工资都已经加了很多，而且是大幅度地增加，而且像这个最低工资保障呢，这么说吧，大部分人都不是那个工资呐。比如说去年中国好像是八百多吧，反正大部分工人都已经不是你那个工资了，所以说你说八百多加到九百有什么意义？没什么意义。
记者：那肖先生，既然你这样讲，我再问一下蔡先生，那以这次第一个宣布上调工资标准的省份，江苏省为例，江苏省宣布从下个月的一号起，也就是二月一号开始呢，在江苏省内一类地区最低工资有850元上调到960元，二类地区从700元上调到790元，三类地区从590元上调到670元。那么，结合刚刚先生所说的，蔡先生作为劳工专家，您怎么看？
蔡崇国：肖先生刚才提的问题其实很重要的。第一个要看中国的经济结构。现在实际上中国的大量的大部分的雇员，实际上是在私营企业、外资企业、还有一些国营企业、合资企业。那么，这些企业的工人的工资的提高是靠企业的老板和企业的领导去提高的。国家它提出的工资的标准只是一个示范作用；第二个因素就是很多私营企业里边它变相的压低工资，表面上讲说你的最低工资达到了，实际上它是被迫工人加班来实现所谓最低工资的增长。
记者：蔡先生，假如把最低工资大幅度的提高，现在是涨幅超过12%，那是不是解决你和肖先生所担心的问题呢？
蔡崇国：我们且不说这个比例和物价比起来它是不高的、是不够的。即使比例在那里，老板是不是会确实地加给工人，要靠工人本身的力量，要靠各个省的、市的劳动局呀、劳动监察大队加强监督，所以，加工资是个好事，但是不能够把它变成一个纸面的东西，要变成一个实际的行动。这是重要的。
记者：那请问一下肖先生，你怎么看？
肖勇：我认为要解决这个问题还是一个利益分配的问题。这个制度和规则的制定权不在绝大部分人的手里，所以说这个规定的制定只会偏向于极少数一部分人。我举个例子吧，比如说《劳动法》的制定，这是一个很好的东西，但是现在真正能够体现《劳动法》的增加那个一十四条补充之后，它还有什么意义吗？还有什么用处吗？没有。现在私营老板一般都不会和企业员工签订劳动合同。除非是大型的外资企业或者国内比较知名的一些大型企业。
记者：那既然这样，肖先生，我问一下因为北京大学有位学者在解读这次中国各地纷纷宣布上调最低工资标准时他说：‘上调最低工资标准这也是保障民主、改善民生的一件事实’，你认为这次最低工资的上调对老百姓究竟有没有什么好处。
肖勇：我已经说了它本身是一个欲盖弥彰的问题，这么说吧，这次调高最低工资保障还是有很多隐藏在下面的问题，比如说中国是绝对通胀时期要来了，一个是为它埋下伏笔，它到时候就会说，最低工资已经调了，通胀是在所难免的。
记者：那蔡先生，你认为最低工资的调整，因为最低工资的调整主要是涉及到中国的弱势群体，有没有可能真正地帮助到中国的弱势群体？使他们的生活空间有所扩大？
蔡崇国：低收入的人工资能够确实地增加，当然是一件好事，关键是它要确实地增加。另外就是说要注意后续，因为工人的工资的增加往往导致通货的膨胀。所以说政府不只是这次要宣布工资增加，保证工资增加落实到实处，同时呢要预计今年通货膨胀的幅度，准备下一步工人的工资的增加。
记者：好，那最后我问一下肖先生，你怎么看？
肖勇：我把这次最低工资幅度提高当成是一次工资改革吧。中国三十年以来，期间是经过很多次改革的。从表面上看都是要办好事，但是呢结果都是办成坏事。
记者：那你为什么认为这次调升最低工资标准也是好心办坏事呢？
肖勇：它还是和一个利益分派有关，任何没有伴随体制改革的改革都是假的。
记者：那既然这样讲，肖先生，我最后问一个简短的问题，我需要你们的一个简短的回答。你认为这次中国各地上调最低工资标准最主要的原因出于政治的考虑呢？还是民生的考虑？肖先生：
肖勇：我认为是出于政治的考虑。
记者：为什么？
肖勇：因为确实的为民生着想的话，你就给这个像伤残老人呐，不满十八岁的小孩和社会低收入阶层发钱呐，直接发钱就行了。
记者：蔡先生，您怎么看？
蔡崇国：这两个问题是连在一起的。为了政治的安定它必须解决面对民生的问题嘛。所以说它要解决的民生问题是为了政治考虑，我想是全世界都一样。
以上是自由亚洲电台记者闻剑与法国中国劳工问题专家蔡崇国先生和中国湖南工人肖勇讨论中国各地上调最低工资标准等相关问题。
