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各位听众，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是静汝。
就大连8月14号发生的万人抗议PX项目示威请愿后，中共当局大连市委书记唐军在事发的几个小时就赶到现场对民众讲话，并承诺这个PX项目要搬迁。有文章指出，尽管当局没有给出明确搬迁日期，但这一妥协显示着中共政府对日益壮大的中产阶级的影响力感到害怕，因为大连的示威请愿有为数众多的中产阶级参与，他们拥有相对多的财富，而且受教育水平高，喜欢利用社交媒体和互联网短信息交流和进行组织。著名时政评论家凌锋先生对此指出，尽管中共被迫的迅速做出反应，但不排除仍是一个骗局。但是大连示威活动以中产阶级为中心表明中国的群体抗争已从底层发展到中产阶级。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访报道。
记者：凌先生， 您好！（凌先生：你好！）据美联社报导，大连市领导人迅速决定关闭福佳化工厂，表明执政的中共担心疏远越来越敢于发声的中产阶级？
凌锋：这个当然是有关系的，因为我们看到那个照片，当中中产阶级多，而且年轻人也蛮多，这个从他们的服装就可以看出来，而且样子都很帅气的，不是一般的下面的小老百姓。因为中国现在社会所谓 “稳定”就要靠这个中产阶级了，因为贫富差距底下阶层已经不稳定了，如果中产阶级再不稳定的话，那等于是上面共产党就剩一小撮了，所以当然他们要非常重视。其实不光是这一点，就是7.23温州动车灾难也是这样子，在车上那些受难者也都是中产阶级，那些小老百姓，那些民工是买不起这个动车的车票的。所以出事的时候，有很多首饰、手表之类的在现场都是有钱人。
环保也是，象大连的环保，这个污染受害的不只是穷人啊，住在那里的有钱人全部受害，它绝对不会说只找没有钱的人去毒害。不象那个伪劣食品，老百姓找便宜的东西，当然可能会买到一些坏的，一些食品呀， 一些有毒的东西。有钱人可以花多点钱买那些好的，可以避免中毒啊，避免吃到那些有毒的东西。但是这个化工厂一出事情，受害的机率是平等的。所以在这种情况下中产阶级当然就会出来。所以这个也是共产党最感到危机所在。
记者：虽然大连市领导人承诺立即停产关闭福佳化工厂，但是据了解这家工厂仍照常生产。有文章说书记的话没人听？
凌锋：他这个是表面答应，实际上答应了不做，那个工厂还继续运作。所以我觉得仅仅是一个应付民众的权宜之计，这是共产党一向的了。就像以前我们碰到一些什么群众抗争，会把什么公安局长或者县长、县委书记先撤职，然后等群众平息下来，过两天这些官员又在别的地方出现，这个都是欺骗民众的手法。当然这个工厂跟对待人不一样，我答应搬走，但我还在继续生产，如果你再去催他的话， 他就说我们在安排，但是安排的时候我们不能停产，一停产国家的损失之类的， 我想是个骗局。
因为共产党就骗惯了嘛，你骗一次容易， 再骗一次也比较容易，一般老百姓总是在你骗了几次以后才会警觉，噢，原来你在骗！问题是知道你骗，老百姓也无可奈何。你也不过只能是游行而已，而且是和平游行。和平游行他客气一点就说我答应，答应后不做。他不客气一点，如果你忍不住，他就要镇压。即使他现在答应了你，他可能也在调查，到底这次游行是谁发动的？然后找一个机会，把发动的人用别的罪名抓起来，或者把你整掉， 这些都是可能的。
记者：另外，前大连市委书记、现任辽宁省委副书记的夏德仁，从沈阳调武警来大连进行镇压。有文章认为是不是显示中共的内斗？
凌锋：本来修建福佳这个厂就是夏德仁在大连的杰作，所以等于他养出来的，当然他要保护。如果是内斗除非这个大连的讲话的时候没有征求夏德仁的意见，那么夏德仁就不满意。但是夏德仁是他的上级，上级可以管下级。问题是下面这个答应迁出，本来是不是真的想迁出，想把它搬走，然后遭到夏德仁的反对，还是他本来就是想欺骗而已，因为当时几万人的时候可能它本身大连的武警实力不够，所以沈阳就派人来。武警派人来，按照共产党的逻辑这是合法的。
因为这个 PX厂是个利润很高的厂，当然也很毒，所以那个时候本来是要在厦门， 后来因为厦门民众出来游行示威，所以后来厦门就不敢造了，所以可见老百姓其实都很了解这个厂，对当地的环保会造成什么样的损害，但是对中国来讲，PX 厂是非常需要的原料，而且利润非常高。那么中国那些共产党官员是新兴的官僚资本家，当然利用这个权利把这个厂造起来。不但造起来，而且要保护，民众反对他当然会去对付民众，而且有这样高的利润。老实说这样高利润的厂就不是一般的民营企业了，当然是官员要插手，官员绝对不会让民营企业来享受这样高的利润。他当然要分一部分， 甚至可能有股份，没有股份至少也是受到很大的贿赂。所以这样造起来以后，你要把它搬走，那等于是要了他们的命。所以大连对这个厂到底是留下来还是搬走，我想这个会是需要相当长期解决的，因为利润越高，官员得到的好处就越多，好处越多，他当然后台就越硬。所以虽然是夏德仁办的， 但我想夏德仁后面应该还有人的。即使没有人的话，夏德仁也会把这个好处往上面去送，让上面也更加支持他这个企业，这样老百姓要反对他就更难。
记者：有评论人士指出，夏德仁的背后是薄熙来支持？
凌锋：因为薄熙来是当过大连市长的，夏德仁也是大连出来的，也是当过大连市长，然后继续升官升到沈阳的。所以当然有一定的联系。但是不是除了薄熙来，是不是还有别的呢？这个当然都是秘密的，但是如果要查也不是说查不出来。因为这种原料之类的跟石油化工都有些关联的，那么石油化工我们知道在中国石油帮在中国权利很大的，在政治局常委里都有代表人物的。所以大连的民众是不是能够把这个工厂踢走，我还是怀疑。
记者：如果问题没有得到解决， 那为什么现在事态已经平息？
凌锋：这个就不清楚了，因为这个时候中宣部也可能插手啊，就是不平息也不准你报道，问题是我们知道那种抗议行为当然也是你刚刚发生的时候容易召集大家，你过一阵子你想再召集一次，就不会有那么多人，共产党也知道这一点，所以它敢骗。但是不是真的平息下去我想就很难说了，因为这个问题不解决下次还会再有，是不是？！下次如果再有的话，那时群众的愤怒就很高涨，可能聚集的人就会更多。
记者：也有文章披露，象大连这样的化工厂在全国有很多个。
凌锋：中国从来不重视人命，现在都向钱看，只有能够赚钱，什么经营的成本是越低越好，所以它的设备可能是便宜的设备，是比较属于偷工减料的，所以鉴于这种情况也就更容易出事，那个防范的措施也会很糟糕的，这种事情我们经常看到。
越是偏僻的地方问题可能就更多了，现在包括大连这样著名的城市都出现这些问题，更不要说那些比如说大西北、大西南那些落后地区，出事的情况可能更加难以想象，甚至于没有报道。
记者：目前就中国的生态环境、污染等问题我们看到民众起来抗争的事件不断增加，最近这类抗争事件就有好几起，
凌锋：我想这个也是普世价值，中国人以前对普世价值没有什么观念嘛，中国的官本位制嘛，老百姓就是你上面的领导怎样讲的，大家都听从命令，不听从上面一镇压也就不敢讲话了。但现在受到西方的影响，一个是人权观念提高了，环保意识提高了，他们知道这个环保搞不好，不但对自己不好，还要祸延子孙。所以这种意识提高了以后，大家就会知道象这种事情应该要怎样。如果以前就不是这样，什么事情政府去管，管我什么事。现在他们知道他们不出来管的话，政府管不好，因为整个政府是贪污腐败，而且环保的意识也提高了，以前只要能够赚到钱，什么时候讲过环保？像台商、外国商人到中国去发展，也是就是因为中国对环保的要求不高，中国的人命很贱，所以在中国经营这种化工厂成本都很低，所以纷纷到中国来，但是现在这个西方的环保意识传到中国来了，中国老百姓，特别是中产阶级、知识分子当然看了一些东西也知道，噢，现在环保要求高，你不讲环保的话，我们的人命就要出问题。
以前中国老百姓哪里知道这些？现在这些东西你即使媒体不报道，他们也从网络上看到全世界都在讲环保。现在有些生态问题也讲究了，比如说哪一条河什么污染了，中国媒体也在报道。以前没有人理的，只要政府不管，老百姓没人理。现在老百姓都知道，有很多观念都变了。我想这种意识也是一种公民意识现在都提高了。现在老百姓都提高了，反而政府官员还停留在以前，跟不上老百姓，因为政府官员他要的是利益。老百姓翻墙，他可以绕过防火墙，知道外边很多信息，做人要怎么做，什么叫人权，什么叫环保，那官员他只是想我怎么贪污，怎么赚钱，所以现在是老百姓在强迫官员应该怎么做。
记者：有文章指出，中共害怕类似的抗争事件起骨牌效应，不光是对出事地区进行屏蔽，如大连这次就被屏蔽，而且还切断互联网，象这次在四川甘孜州发生的藏僧自焚事件，中共就切断了互联网。
凌锋：这是它的“先进”经验，两年前新疆7.5事件，整个新疆，一个区的网络都被切断了。很长时间它认为已经平息了才恢复。好象有几个月，很长很长时间，不让互联网相互联络，它这种事情是做的出的。问题是一个地区它可以这样做，你在全国这样做的话，那外商就要全部撤走，因为外商他很多用互联网来联络嘛，Email都发不出去，谁还敢在你那做生意啊？因为信息都切断了嘛。但是问题是寺庙附近，那都是大西北那个偏僻地区，新疆也没有多少外商，它当然敢那样子做，但是这种事情只能在个别地区，如果你要在上海地区把它切断你试试看。
各位听众，今天的【凌锋时间】就到这里， 我是静汝， 感谢您的收听， 我们下次节目再见。
