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各位听众，您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
据美国之音报道，根据国际原子能机构（IAEA）报告，有可信证据表明，伊朗正在进行原子弹研发。最近美国、加拿大等西方国家宣布对伊朗在金融和能源产业上采取新的制裁措施。美国总统奥巴马还在最近召开的亚太经济合作组织(APEC)峰会上，游说俄罗斯和中国领导人，希望支持阻止伊朗成为拥有核武的国家阵营，但却遭到拒绝。有文章指出，中共不同意制裁伊朗不仅出于对自己经济利益的考虑，而且希望利用伊朗独裁政府在政治上和西方民主国家进行抗衡。另有中国学者说，无论是伊朗还是朝鲜，中国都反对它们进行核武装，中国最希望解决问题的途经是要把它们拉回谈判桌。著名时政评论家凌锋先生对此发表了他的看法。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访。
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记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）对于中共不同意制裁伊朗，您是怎么看的？
凌锋：中国它有一项原则，不干涉别国内政，它认为美国是干涉伊朗内政。其实，它也干涉别人内政，就是讲的好听一点，以前它在人家国家里面组织武装反抗嘛，但是现在它主要针对美国，因为它同意美国干涉伊朗的话，那美国也有借口干涉中国内政。所以无论怎样它一定要反对，包括美国出兵伊拉克，轰炸利比亚，它全部都是反对的。因为如果它不反对的话，它也担心将来美国及西方其它国家也对它动武。
记者：美国国务卿希拉里．克林顿早些时侯说过，伊朗企图杀害沙特驻美国大使的阴谋对美国来说，表明了伊朗加强了对恐怖主义的支持。您认为这是不是美国西方国家要制裁伊朗的原因之一？
凌锋：我想都有关系的了。因为整个来讲，就是布什时代就已经把伊朗当成是流氓国家了，流氓国家就是搞恐怖活动，所以它不论是暗杀美国的外交官，或者是它发展核武器也就是为了搞恐怖活动。为什么害怕伊朗发展核武器呢？因为伊朗有核武器之后，不只是伊朗自己可以使用这个核武器来打其它国家，它甚至不自己出面，它可以把核武器扩散到一些其他恐怖分子手里，所以这为什么美国和西方国家一定不让伊朗有核武器的道理。但是有的人就会讲，你站在客观立场，你美国可以有，那伊朗也可以有。但问题是美国是民主国家，它不会随便动用核武器，它有这个制横嘛。但是象伊朗这样小流氓国家，它是个独裁者想干什么就干什么，所以这里面就是不同，包括北韩，美国为什么这么害怕北韩有核武器，因为它根本就是流氓国家嘛。
记者：最近中共中新网刊登香港《文汇报》的一篇评论文章。文章说，利比亚的战火刚刚熄灭，美国及其盟友立即将矛头对准伊朗，希望借助核武器问题，对其痛下杀手。美国之所以这样做，原因在于，美国不想把在伊拉克取得的胜利拱手让给伊朗。请问您是怎么看的？
凌锋：伊拉克跟伊朗关系一直很微妙的，因为以前伊拉克萨达姆是伊斯兰逊尼派的，伊朗是什叶派的，本来就有矛盾。现在萨达姆死了以后，伊朗就利用什叶派的势力就一直想控制伊拉克，如果美国从伊拉克撤走，当然伊朗就可以乘虚而入。伊朗的核武器问题也不是现在才开始的，就美国一直是对伊朗的核武器问题好多年都一直是密切关注的。当然以前它在准备，那现在本来是试验核武器，试验很多次可能都失败了，慢慢它的水准越来越高，最后就拥有核武器。这有一个过程嘛。
那么最近联合国原子能总署也证明伊朗的确可以搞核武了，美国当然就采取强硬措施嘛。所以一贯的态度是这样的，对北韩态度也一贯是这样的。并不是说现在因为什么从伊拉克撤走，才对伊朗怎么样，一直是对伊朗就是很不放心，一直是通过各种手段来不让它有核武器。而且对中国和伊朗的关系美国一直是很在乎的，就是担心中国帮忙伊朗发展核武器，这个态度一直是这样的。
就“胜利”怎么理解呢？我们理解的胜利就是独裁制度变成了民主国家嘛。那它可能就觉得美国那时打赢了伊拉克以后，按照中国的理由就是美国打伊拉克就是为了石油，就是美国现在已经取得了伊拉克的石油。然后如果它撤走以后，伊朗可能把伊拉克石油抢到自己手里，但美国它从伊拉克石油也不是白拿的，一样是通过市场价格卖给美国的嘛。除非是伊朗最后把伊拉克占领了不卖给美国，除非这样理解。他自己讲不清楚就随便这样写让你这样去想象，那意思就是中国要支持伊朗，反对美国的干预。它当然是要给伊朗打气，这是中国一贯的立场。所有跟美国敌对的国家它都要打气。就是有时候敢公开打气，有时候比较隐讳。
记者：《文汇报》的这篇文章还说，对伊朗问题，应当鼓励对话，让伊朗和美国尽可能地通过谈判解决彼此的争端问题。您是怎么认为的？
凌锋：当然也是个争端，这个争端不是小争端，这个大事大非的争端。你有核武你准备干什么？是不是准备侵略别人，搞恐怖活动，谈判是中国一向的立场嘛。中国就是缓兵之计，最典型的例子就是北韩，那个朝鲜谈了多少年了，开始谈的时候朝鲜还没有核武器啊，还在搞试验，但是利用谈判拖来拖去，最后谈到朝鲜有了核武器了。它跟伊朗也是这样，它这个根本就是缓兵之计，利用谈判来骗西方国家。只要你别动手，等到它有了核武器以后你要动手就难了。这个不但是伊朗跟朝鲜的问题，就中国自己的问题，五零年末期就开始和美国谈判在波兰首都华沙，那时候每隔一段时间就发表一个他们会谈公报，那时是王秉南，中国驻波兰大使，美国也是驻波兰大使，就这样谈来谈去，谈了几百次谈到中美建交，中国本来也没有核武器谈到中国有核武器、有导弹。这是共产党这种欺骗伎俩，所以它也帮朝鲜帮伊朗来骗美国，碰到什么事情它都说谈判谈判，问题是中国你对自己的老百姓有没有谈判啊，中国老百姓抗争你都是镇压的，你为什么不跟老百姓谈判啊？
记者：中国外交部发言人刘为民还说，新的制裁将使局势更加复杂化。
凌锋：这个也是为它的那个谈判服务嘛，你说新的制裁复杂化，那不制裁一样复杂化。伊朗本来没有核武器的时候，谈判还好谈一点，它有核武器以后你谈判就更难了，更复杂了，所以看怎么说。谈判你可能拖，拖到最后就越来越复杂，但打起来可能反倒一下子解决了问题。反正中国总要有它一套歪理，它这个歪理从它建国、东西方冷战到现在，它使用这个歪理已经是非常的驾轻就熟了。在毛泽东时代什么它都公开反对，那现在它更加滑头了，都是搞弃权。比如说过去波斯湾战争它搞弃权，两边都不得罪，从中渔利。911事件以后那个反恐怖，它说我也反恐怖，支持美国反恐怖，但它实际上反恐怖就对付新疆人，对付自己老百姓，它欺骗手段也是越来熟练了，美国我想开始也给它欺骗了，现在可能慢慢才觉得不大对头。
记者：另有海外报道说，中共反对西方国家制裁是出于自己的经济利益的考虑。因为现在联合国制裁受阻，美国、英国、加拿大、法国分别宣布对伊朗的石油、金融体系进行制裁。您认为会奏效吗？
凌锋：制裁会有点效果的，但是效果如何？因为中国和俄罗斯没有加入效果会差一些了。如果大家都制裁不买它的石油，它的国家经济就会出问题。但现在中国拼命从它那里买石油，那可能是你美国制裁了，那伊朗石油卖不出去就便宜卖给我吧，反正就是政治经济，政治上制裁了，伊朗的国力就削弱了，不符合中国的原则，它希望伊朗越来越强大，它们跟中国团结反对美帝国主义。
那从经济上来讲，刚才我讲了，美国不买的话他很多东西就只好便宜卖给中国。这个以前就有例子，一九五零年代，我们在中国的时候一个就是伊拉克，当时伊拉克那个家伙叫什么名字我忘记了，也是当时搞反帝，所以西方国家制裁，伊拉克自产蜜枣，当时那个蜜枣卖不出去全部卖到中国，那个时候我们一天到晚就吃伊拉克蜜枣。后来六零年代美国跟古巴干起来制裁古巴，古巴砂糖都卖不出去，古巴的砂糖不是白的，是那种黄的，结果全部卖到中国来，所以那个时候一天到晚我们都吃古巴砂糖。所以中国好心一点价格就给你高一点，坏心一点我就压价你也得卖给我，当然有它经济利益了，其实中国石油非常缺，当然希望伊朗石油可以卖给它。所以对石油的制裁效果不会很大，但金融的制裁可能就会比较有效，因为美国到底现在还是主要货币。
记者：如果中共一直反对制裁，您认为美国最终会采取什么样的行动？
凌锋：我觉得前景美国当然想办法削弱伊朗，所以压力会越来越大，但是如果美国直接出兵这个就很难说了。但是我关心的是美国不出兵，可能会由以色列来动手，这样矛盾就会比较少一点。因为以色列是非常担心伊朗有核武器，比如说伊朗导弹打到美国恐怕很困难，除非中国帮它发射导弹，但要打到以色列会非常容易，所以美国可能是会默认让以色列去打。因为萨达姆伊拉克那时候也曾经搞过核武器，以色列情况工作做的很好，结果以色列就搞个偷袭。它这个偷袭根本就不需要出兵，它只是打几个导弹，把你的核试验场全部炸掉，因为以色列的情报工作比美国的还要好。
所以如果让以色列对付伊朗，不需要开战，只要一个导弹把你的核武器全部打平。问题是这种核试验场所是不是埋在很深的地下，如果很深的底下你用一般的导弹不行，可能就要用飞机，象美国对付伊拉克那个飞机可以炸到地下几层的。但是现在美国可能除了暗中的鼓励以色列这样做的话，现在美国对一些其它阿拉伯国家也提供先进武器，等于是搞平衡，让它们也有能力来对付伊朗。因为伊朗强大了以后，它不会乖乖的强大，什么都不做，强大了以后它肯定要扩张势力范围嘛。它一扩张周围的阿拉伯国家就会紧张，你搞不好就和伊朗武装冲突。那么这样不需要美国自己动手最好了。
各位听众，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
