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凌锋:中共入常争夺激烈 改革传闻恐从希望变绝望

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不管这个消息准确不准确,都说明中共里面的斗争非常激烈。而且这种利用海外媒体放风其实效果可能适得其反。比如被外界普遍认为主张改革的汪洋出局,只能使外界对中共的改革传闻从希望变成绝望。亲爱的听众朋友您好,这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】,我是主持人静汝。近日有海外媒体指,据来...

不管这个消息准确不准确,都说明中共里面的斗争非常激烈。而且这种利用海外媒体放风其实效果可能适得其反。比如被外界普遍认为主张改革的汪洋出局,只能使外界对中共的改革传闻从希望变成绝望。

亲爱的听众朋友您好,这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】,我是主持人静汝。

近日有海外媒体指,据来自北京知情人透露,中共十八届政治局常委确定7人,在最新确定的名单中,不少人原以为会“入常”的汪洋、李源潮并不在其列。但之后又有媒体传出除了习近平李克强,请他的人员名单都还没有最后确定。著名时政评论家凌锋先生就此在接受本台记者采访中指出,不管这个消息准确不准确,都说明中共里面的斗争非常激烈。而且这种利用海外媒体放风其实效果可能适得其反。比如被外界普遍认为主张改革的汪洋出局,只能使外界对中共的改革传闻从希望变成绝望。

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下面就请听本台记者对凌锋先生的采访报道。

记者:凌先生, 您好!(凌锋:你好!)目前从大陆传出到海外的一些消息指,中共高层对常委缩减成7人已达成共识。

凌锋:对,应该是有了共识了,好像没有人再谈九个了。它有两个好处。一个好处是人太多了嘴巴杂,不容易做决定;第二个就是让人最讨厌的就是政法委书记跟管中宣部的那个精神文明建设指导委员会,就一个是周永康,一个李长春。你说这两个下面民众很不满,上面也知道。但是上面也不敢说是中宣部不重要,政法委不重要。他又不敢这样讲,如果这样讲的话,下面人要造反。因为上面七个人分工,这两个等于是把他们的地位降低了。这样也表示……反正大家也心领神会,这个就是改革。

记者:按照中共以往的惯例,政治局常委的人数是不是应该是7人?

凌锋:没有,以前是五个人,六四前后五个人,到十五大1997就改成七个人。然后到十六大2002,又改成九个人。反正那个时候越多利益集团更好安排,省得大家吵来吵去嘛,每个利益集团机会多一点,大家就容易摆平。尤其是2002年那一次,因为江泽民要下来了嘛,所以,他得把他的人送上去,当时如果不摆九个人,去掉胡锦涛温家宝,他们胡温两个,如果七个人,他们再加一个半就是一半嘛。所以江泽民不放心就弄九个。把他的人多几个塞进去。所以那时候就变成九个人。而且那次据说是大概最后一分钟才决定的。反正是规矩了,根据不同时期的需要来安排人数。

记者:就有海外网站近日再次放风说目前常委的最新名单已经确认,但名单中没有汪洋、李源潮。

凌锋:已经两次确定了,九月下旬的时候它也说确定了。因为它不同的基点,保卫工作的那个级别也不一样。它当时说认为好象保卫工作级别,那个刘云山的级别提高了,就是政治局常委那一级保卫工作,就认为他已经进入政治局常委。当时,李源潮的名字还在里面,俞正声的名字没有。但是,现在它传出来的消息变成是, 除了原来汪洋下来,刘云山上去以外,这次又加了李源潮下来,俞正声上去。俞正声是江泽民跟邓小平的人。刘云山是胡锦涛跟江泽民都可以接受的。张德江、王岐山张高丽全是江泽民的人。那么,李源潮跟汪洋都是团派的,如果他们两个真的都下来,那等于是胡锦涛团派少很多了。这两个都是比较能干的。

但是,李源潮下来,还有些人并不太相信。按照前段时间消息,主要是李鹏不喜欢他,主要是李鹏作怪。当然也因为他是团派,所以李鹏作怪,江泽民当然也会支持李鹏。李鹏江泽民之所以不太喜欢李源潮,据说在六•四期间他有点动摇,当时不赞成六•四屠杀。

记者:李鹏已经退下来一段时间了,应该没有权力做决定。是不是可以这样理解吗?

凌锋:他是没有权了,但是问题是这些都是元老,所以他发表意见。但是,我也认为,如果是连李源潮都站不住脚的话,我想这个不是胡锦涛输的惨,我看连习近平都输的惨,李源潮他也是太子党,不是很大的太子党,他爸爸是上海市的副市长,而且他工作能力应该满强的,他在几个省的工作都很不错了。而且在组织部等于管那些下面的升迁问题,他应该人脉也很广,轻易把他搞下来,我也是不太相信的。

但是,李鹏搞他我是相信的。不光是六•四问题,就是因为李鹏的儿子李小鹏不是前几年本来是一个能源集团的董事长还是总经理,反正他的儿子、女儿都是搞能源的嘛,是电力大王。突然之间李鹏觉得他老了退休以后,他三个儿子都在做生意,政治上没有一个人可以保护他的利益,所以,李小鹏就辞掉那个国有企业工作,给安排在山西当常委副省长。名义上是常务副省长等于是第三把手。第一个省委书记,第二个省长,第三个是常务副省长。那下面省一级干部还是李源潮管的嘛。但是,在里面当几年好像也没有提拔他吧。所以,我想大概李鹏对这点可能很不满。因为他儿子到现在还没有升官,我想可能是因为这个原因,当然六•四也是原因。所以这样搞李源潮。

但是,如果说胡锦涛跟习近平连李源潮都让步的话,那我想这个问题就会比较麻烦。但是,无论怎么样不管这个消息准确不准确,就说明里面的斗争是非常激烈的。对汪洋不上去理由是说他年纪轻也是荒唐嘛,汪洋今年57岁了。李克强也是57岁,李克强在十七大的时候就安排双核心之一,那时候李克强52岁,那汪洋57岁怎么说年轻啊。但是,问题我觉得因为汪洋他的改革言论比较厉害,让大家都怕。因为我说我改革没有人敢讲反对嘛,是不是?政治局常委里面哪个人敢说我反对改革?所以,心里当然不舒服,你真的改革的话,他们的家族利益是不是要牺牲掉一些呢。哪个人敢讲改革,我想上头那些人都不高兴,但,习近平谁也不敢搞,等于习近平已经安排是核心了,如果习近平讲改革你也把他搞下去的话,那简直是整个共产党就要大乱了。而且汪洋到底没有什么后台嘛,而且他的地位也还没确定。当然反汪洋大家都敢反,反习近平不敢,但反汪洋他们敢反。而且汪洋的改革思想近年以来汪洋跟温家宝配合的不错,所以,他改革的理念跟温家宝比较接近。但是,胡锦涛是满保守的,虽然汪洋表面上是团派,但是我相信胡锦涛也不喜欢他。因为他的言论已经超过胡锦涛那种所谓的维稳。

记者:我看到有有海外评论人士指,在海外最新放出的这份名单来自江派。

凌锋:都有这种说法,但是到底怎么样也很难哪。现在谁都想利用海外的媒体,故意放一点风出来,谁都想利用这个出口转内销。但是,你这样放风其实也不见得有好处。比如说李源潮被搞掉了,汪洋被搞调了,换一个中宣部长刘云山上去,那外面看到这个消息,那个反它的声浪也会很大,对共产党来讲也很难看的,你讲改革讲半天,噢,你中宣部长反而比汪洋闯入常委会,那你改什么革?因为现在共产党一直想用改革的形象来挽救自己的形象,另外是缓和矛盾嘛。就是我要改革了,那你们想要造反要慢一点造反,我要改革。如果一看后来跑出来的是一塌糊涂名单的话,那民众对你改革还有什么期望啊?一看弄了半天还都还是江泽民的人,那你还搞什么。那民众觉得失望甚至绝望,那暴力冲突就会越来越多。如果大家觉得还有点希望他就会耐心的等一下。但是,无论怎么样就说明现在问题是,中共党内斗争是太厉害了,要不然江泽民,什么李瑞环,什么吴仪反正现在全都出来了,简直是热闹的不得了。因为李瑞环跟江泽民是作对的,吴仪跟薄熙来也是对立的。

记者:您是说目前就入常问题中共斗争还在激烈进行?

凌锋:我相信还在斗,只要那个钓鱼岛的事情还没有缓和下来说明他们还在斗。谁也不敢缓和,谁一缓和卖国贼帽子就套上去。如果斗完了以后钓鱼岛就不需要那样紧张。

它说已经定了是不大相信的,因为随时可以在变。但现在比较关键人物是习近平,看习近平是不是接受,习近平他要甩掉不干的话,那对共产党是很大的…..最主要看习近平。习近平真的想改革的话,那你政治局常委就应该弄的好一点的嘛,比较有一些改革色彩的,像刘云山这种专门搞封杀新闻你把他摆在里面,据说当副主席,简直是笑话。还当什么书记处书记,捧得这样高,老实说这些常委里面恐怕人家最不熟悉的就是刘云山。因为搞中宣部在搞内部活动,内部指示,他根本一直都没有出来,躲在后面。大家最不了解的就是他,如果要给他大权的话,那我想…..除非我们不了解情况,他在内部能改革,得到习近平欣赏,得到温家宝欣赏,但我不大相信。

记者:随着18大的临近,近日从大陆传出,中共中央办公厅日前向全国发出通知,要求中共党员、尤其是领导干部,在十八大会议期间,非紧急情况,不得出国访问、考察、旅行。您对这个通知是怎么看的?

凌锋:我想这个就很不具体,但如果有这个通知我想也不奇怪。最近国庆节不是抓了一批贪官嘛,利用国庆节外逃。十八大是不是一看这个苗头不对,比如说可能是我的对立面,中纪委书记谁担任,如果习近平人担任的话,那江泽民的人就慌了嘛,到时候会不会查我的帐啊。那可能有些人就要外逃了,这也是个原因之一了。第二个因为习近平上次不是失踪了两个礼拜嘛,说明党内斗争很激烈。万一党内斗争继续激烈的话,比如说七中全会到时候开不完,或者什么原因,十八大或者再延期,或者发生什么事情,谁都预料不到的。所以,当然就希望你人都留在这里,到时候不要出事的话你群龙无首。如果上头有什么变化,县委书记、县长不在的话,到时候可能就乱套了。这个可能也是做所谓最坏打算吧。第一个就是防止有些贪官因为十八大怕以后要改革对他们不利跑掉了,这也有可能。再有一个可能就是怕上头出了什么变化,下面主管不在的话,那就会大乱。这个都有可能。但是如果有这个文件只能反映出党内斗争相当激烈,只能是这样来理解。

记者:另外,网上也有消息传出,中共可能会在18大前审判薄熙来。

凌锋:我想比较难哪,因为已经没有几天了,顶多大概就是十几天。其实不是十八大前,这要整的话,七中全会前就要整完,那就是十一月一号以前就要整完,因为七中全会要宣布对薄熙来处理嘛。现在宣布的话,就是按照上次开会宣布的“双开”,这个“双开”等于是可以找七中全会来追认。但是,如果再来一个比如判刑的话,假如判死缓,那你也在七中全会以前把这件事情做完了以后,你在七中全会上你不但把他“双开”了,而且死缓。但问题是判得轻或者判得重,在党内都会引起比较大的反响。所以,如果说你在七中全会以前一、两天在宣判的话,那可能七中全会就等于乱套,或者是怎么样,那等于说你本来可能要讨论改革,讨论什么东西,那可能在很大程度上大家都会议论薄熙来的问题。

当然,这个是从我们角度来看的,从中央角度我们就不清楚现在中央情况怎么样,是赞成严惩的多,还是不赞成严惩的多,现在我不知道。因为现在看样子习近平不见得两个星期跟薄熙来案子有关系,因为如果按照以前的说法,按照审判谷开来说法的话,那时完全跟薄熙来切割,那薄熙来看没有什么大问题。但突然之间转变,说明跟习近平那段时间不出来有关系。那就是习近平不满意原来对薄熙来做的决定。经过这样一来,可能就是要对薄熙来严惩。如果十八大前严惩的话,即使乱也就是乱现在,然后十八大以后这个事情就没了,就等于这个事情解决掉了,习近平一上来就可以做别的事情了。如果以前解决当然对习近平有好处了,但是对胡锦涛来讲,他可能就希望维稳,等十八大开完了再说,薄熙来你要怎么搞,以后你自己搞跟我没关系。就是这个问题是以前搞还是以后搞,要看党内势力对比,是希望现在搞的人多,还是希望以后搞的人多。

听众朋友,今天的【凌锋时间】就到这里,我是主持人静汝,感谢您的收听,我们下次节目再见。

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