魏京生与艾未未谈中国梦

德国[明镜]周刊(Der Spiegel)日前在对中国艺术家兼活动人士艾未未进行采访期间问到：新上任的国家主席习近平说他对中国有一个梦想：更多的繁荣，更好的环境，人们都活得有尊严，请问，你的中国梦是什么呢？

对此，艾未未回答说：“非常简单：给那些没权没势的人正当的发言权，给他们投票的权利；要是认为现在做不到的话，给大家一个说法(一个时间表)，告诉大家到底是十天以后，还是十个月以后，或者是十年以后，就有投票权了。别告诉大家说，你们现在过的生活已经是全世界再好不过的了。”

过去几十年里长期在中国国内，在海外为中国的民主事业而奔走、目前流亡在美国的魏京生在接受美国之音采访，谈到自己的“中国梦”时说：“其实我们从七十年代成长起来以后，就在做着中国梦。实际上说起来，每个人心里都有一个梦，都是想得到更多的尊重，生活得更富裕，各项权利有保障。”

*投票权的意义：分水岭*

魏京生还表示，艾未未讲的一定要争取投票权这一点，非常有道理。“投票权、也就是每个人对国家各级领导人选择的权利，非常重要，这反映的是这个政权到底是老百姓控制的，还是少数人的独裁政权；这是一个根本的划分。”

魏京生说，投票权其实包涵了很多的内容，其中言论自由是非常重要的。“如果没有言论自由，不知道真相，那如何做出选择？商场里面如果只有一种东西，你能有什么样的选择？”

艾未未在接受德国[明镜]周刊采访的时候表示，外界对中国的局势过于简单化了的看法，究其根源，是因为没有信息的自由流通。他举例说，中国民众至今都不能在西藏或者是新疆问题上自由交换意见。

*初衷与制度的局限*

在谈到中国共产党的过去和现在的时候，艾未未说：“共产党80年前刚开始的时候，得到了民众的那么多的支持，很容易就成立新的政府了。而如今，1949年以前能够发表的文章，现在都发表不了。为什么呢？因为那时候(1949年以前)，共产党他们自己说是要建立一个民主社会，要有言论自由，要有人权。”“中国人民很有耐性，但是那些掌权的，背叛了大家。”

就此，魏京生表示：“客观地说，那个时候，共产党里有相当大的一批人，是真心诚意想搞一个民主政治，想为老百姓搞出一个民主政治，让老百姓能过上好日子。”

但是，魏京生指出，共产党本身的性质、就是说它的“无产阶级专政”的性质，注定了它的政权必然是一个独裁政治，而不可能是民主政治。“从这个意义上讲，很多参与建立共产党政权的人，也属于是被骗了，他们目前也是对现状非常不满。中国走来走去，大家流血牺牲，最后弄出一个假的民主政治，一个假民主、真独裁的政治，这是大家最不满的。”

艾未未在接受[明镜]周刊采访时，谈到中国社会现状时说，中国社会目前处于信任危机状态，民众对各种产品，对教育体制，等等，都已经失去信心。

魏京生星期一(5月7日)在接受美国之音采访的时候说：“经过前面60年的磕磕绊绊，特别是现在实行的资本主义制度，国家已经难以为继。”他说，在这个前提下，当前不仅仅是普通的百姓，甚至相当多的共产党人，现在已经认识到了，为了个人和他人的生存和利益，这个国家必须要走上民主的道路，否则不可能有正常的秩序。

*民主与秩序*

在谈到中国共产党、以及外部世界一些舆论一直坚持的“民主在中国意味着动乱或者是混乱”这种说法时，魏京生说：“现在世界上秩序最好的国家，都是民主国家。相反，秩序最不好的国家，几乎全是独裁专制的国家；这一点是非常明显的比较。”

*人与制度*

德国[明镜]周刊在采访艾未未的时候，提到的一个问题是：取代共产党的那些人会比共产党更好吗？

对此，艾未未回答说：“没有保证，而这正是为什么需要有艺术家。人们常常问我：中国最终民主了，你到时候还干什么呢？我的回答是：我会继续抗争下去；因为只有这样，才会寻求是否有其他的路径和可能。”

魏京生在接受美国之音采访的时候说，取代共产党的那些人，“不会是圣人，也不要指望他们都是好人。我们指望的，是制度。”

魏京生指出，关键不是说具体要由哪些人来取缔共产党，关键是要由民主制度来取缔一党专制的制度。

魏京生说：“哪怕你用原来这些官员，跟台湾似的，一开始建立民主制度的时候，所启用的那些官员不都是原来的老官僚么!甚至现在也一样。”

魏京生说，在台湾政坛，国民党目前很多官员，还是过去那班人马，但是跟过去一党独裁、或者说是一党独大的体制和局面下相比，这些官员如今的“表现”则大有不同，原因仍然是回归到民主制度下，因为有了以反对党的存在为主的有效的制衡机制。

*“每个国家里的人都有好有坏”*

魏京生说：“靠人变好了，或者说是共产党人比美国人更优秀，因此而不用反对党来监督，这是完全没有道理，因为全世界的人都是差不多的。每个国家里的人都有好有坏，人性也都是贪婪的。美国这些官员，也不见得比共产党那些官员‘人’更好，大家都是贪婪的，我们自己也都一样，但是区别是，有制度在那里限制你，就使得你不能够无限度、无止境地贪婪下去。”

魏京生强调一定要有反对党的存在，否则“官官相护，用老百姓的话说，用贼来看贼”，是行不通的。“公民当中必须组成反对党，并由反对党去监督政府(执政党)，然后可以轮流执政，在这个‘威胁’下，政府官员才会认真地把制度执行下去。”

*太阳与真理*

另一方面，在回答[明镜]周刊有关为什么要持续抗争的问题时，艾未未说：“我生活的世界和他人的世界是紧密相连的；我怎么能对外界发生的事，假装不知道呢？”

艾未未说，他几天前看过一部由美国航空航天局(NASA)制作的有关太阳的录像，不无感慨：“NASA花了好多年制作这个录像，但是实际做成的录像，只有三分多钟的时间。我看了以后意识到，一些事情，想得越久，它的最基本的概念和内涵就变得愈加简单了。”