听众朋友，您好!这里是希望之声国际广播电台的【赵远明访谈】节目，我是主持人静汝。
最近中共以“扰乱公共秩序”、“寻衅滋事”罪将《纽约时报》前摄影记者杜斌秘密拘捕，引起了国际社会的高度关注。外界普遍认为，杜斌是因为拍摄了以揭露马三家劳教所黑幕为题材的《小鬼头上的女人》纪录片，和编写《天安门屠杀》一书而遭到中共当局的报复。
本台记者就此采访了原中国人民公安大学法律系资深法学专家、中国问题研究专家赵远明先生。
赵远明认为，杜斌被抓捕是因为杜斌的最新作品闯入了中共的最高敏感禁区。不过，杜斌被抓事件也是对中共最高领导人习近平提出的“宪政梦”真假的一个考验。下面就请本台记者对赵远明的采访报道。
记者：赵先生，您好!(赵远明：你好!)您认为杜斌为什么敢这样做?
赵远明：从杜斌的行为上看，实际上他是一个摄影记者。当然他以前也做过编辑工作，但是他主要是摄影记者。从杜斌这个人来看，他这个人非常有正义感，从写《天安门大屠杀》，在以前还有一些比较好的著作文章，都是揭露中共黑暗面的，而且揭露的可以说是中国大陆敏感的或者说是禁区的这样一些题材、内容暴露给读者，暴露给天下。他所选的题材，他看问题的眼光，他所用的这些素材，都是他下了很大的工夫获得的。
他现在年龄也不大，三十多岁。真正天安门六四的时候，他可能很小。但他居然有这种眼光去，有这种思路，去选择这种题材，去研究这种题材，去收集这种素材，然后成书。因为对于他来讲去了解六四，去写六四，去收集六四，是存在一定困难的。不象我这个年龄，对于六四有亲眼的目击。这个是我亲眼见到的。但是对于他来讲，就感觉很遥远。因为中国大陆是故意把六.四这些问题封锁或淡漠，让年轻的一代不知道六.四，起码是不了解六.四。所以杜斌他这个年龄阶段去挖掘六.四题材，我觉得他非常有正义感。
他这么做了之后，中共对他的打压一直就没有停。但是这次他又选择了法轮功这个问题和劳教所。《小鬼头上的女人》就是写马三家的。搜集了很多从马三家走出来的这些法轮功学员，还有其他不同身份的人，就是他搜集了很多这方面的资料。他这些资料搜集完之后，整理出来，拍成一种纪录片似的，以电影这种形成去揭露。这种形式又更为读者喜闻乐见。更容易被观众接受。所以我觉得杜斌有很强的正义感。他所选择的题材和发出的作品，都是社会特别敏感的，大家特别关注的，甚至是中共强力封锁和打击的内容。不光是文学水平，摄影水平好，而且他本身特别的正。可以说杜斌是新时代年轻人的一个代表人物。之所以敢这么做，就是过去说记者做媒体的，要“铁肩担道义，妙手着文章。”这两句话，他是当之无愧的。
记者：我看到有海外媒体报道，杜斌的作品是经历了一段时间后才完成的，比如他对马三家劳教所的黑幕从2004年就开始关注，而《天安门屠杀》，从搜集素材到完成也历时8年。您认为对杜斌后来的抓捕和中共高层内斗有关系吗?
赵远明：对于杜斌来讲，在中共统治下，他因为出书，遭到中共的迫害。实际上对他的迫害一直存在，只是程度不同。比如他出的《天安门大屠杀》，他就不能在大陆公开发表，或者说也没有一个出版社敢给他出这本书。他只好到香港。虽然香港回归大陆了，但究竟政治环境比大陆还是好多了，表面上实行自治。所以他可以在香港出这本书。他的电影《小鬼头上的女人》首映也是在香港。也就是说，他这两个作品成功的推向社会，出版了，就是说他有比较好的跟中共斗争的手段。这是第一。
第二杜斌的《天安门大屠杀》、《小鬼头上的女人》这两个题材象天安门这个，就是说在民间，对天安门事件的反思和呼声一直没有停止过，发生的当时，就是在全世界范围内都引起了极大的震惊和愤怒。当时学生不过就是提出贪腐、廉政，在天安门静坐。但是中共政府就容不得，连这样的呼声都容不得，居然开着坦克，开着机关枪，把六四运动完全给镇压下去。全世界西方社会当时联合起来对中国进行经济制裁。
就是说从杜斌来讲，他为什么这本书和电影能够出来呢，也跟中共现在这个高层内斗有很深的关系。
就拿六四说，高层一直有不同的看法。只是没有一个统一的看法，是平反还是不平反，是纠正还是不纠正，这个都存在着一系列的斗争。还有对法轮功事件，对劳教所劳教制度，一直有激烈的斗争。虽然习近平提出要废除劳教制度，政法委的孟建柱也说了今年要改革劳教制度，那么这些时间，这些提法都已经定下来了。那为什么还有人惧怕，甚至激烈的反对。因为这个劳教制度是非常的黑暗，如果一旦你给它废除，一旦你给它昭示天下，那么曾经积极推行，积极实行劳教制度的这些人的丑恶面目、用心就完全暴露在光天化日之下，就会激起全国全世界人民的愤慨，所以说杜斌被拘捕跟中共高层是有这么一关系。
但是我们也可以看到，为什么前些日子《LENS》发表的《走出马三家》，跟杜斌拍电影实际上是异曲同工，都是揭露马三家，揭露邪恶的劳教制度。《走出马三家》文章出来之后，也被中宣部刘云山删了几次。江派人物在辽宁还组织了一个调查团，反而倒打一耙，说《走出马三家》这篇文章严重失实如何如何。但是你看他们叫嚷叫嚷，他们没敢把《走出马三家》的作者给刑拘了，在法律上没动他。
为什么呢，他也看到，《走出马三家》这篇文章是《LENS》发出的。《LENS》的大老板是胡舒立，胡舒立从个人来讲跟王歧山私人关系也很好。而且这篇文章之所以能登出来，也看到是有中共高层内部的支持。在这种情况下，江派只好恨的咬牙切齿，但又投鼠忌器，他好像有层关系网保护网似的。但杜斌呢，就缺乏这张网，而且没有特别硬的上面的人。
而且从现在习李政权可以看到，他们的行为往往是滞后，也就是说江派开始反攻了，这边才开始防御。对于能够积极替他们的政策、方针吹号打鼓的人，对于他们的人身安全没有注重保护。象《南周》事件，可以看出这一点，习李是反应迟钝，等于是放纵江派的胡作非为。我们可以看到，杜斌的被抓捕是跟高层斗争有很深的关系。
记者：另外，根据《德国之声》的报道，中共北京警方承认杜斌案属国保办理的案件。
赵远明：这个国保是公安里的一个部门。过去叫作一局，政治保卫局。但是后来政保局划出去成立了一个国安部。大部分政保局的人都到国安部去了。但是公安里还有一些既属于是一般刑事，但是又有政治倾向的。做为国安部来讲，他们主要是反间谍啊，特务啊，对于他们认为有政治倾向的，还归公安局管，但是公安局里有个国保大队，处理相应的对政治上有异见的，但是又不是说那种间谍特务的，就归他们管了。
从国保处理杜斌案件呢，就可以看出，就是说偏重于政治案件来处理了。但是你从他们对外宣称的两个罪名看，实际上不属于政治案件。比如扰乱公共秩序，当然他现在还没有说杜斌是不是构成犯罪，就是说以这个嫌疑行为来刑拘。但是我们知道，所谓“扰乱公共秩序”是指在公共场所，严重扰乱公共秩序，防碍国家公务人员执法这么一种行为。但是我想杜斌出书和电影的话，根本跟这个风马牛不相及。
出书本身是一种文化活动，电影也是一种娱乐形式。当然题材的话，娱乐形式就是有高兴的有不高兴的，有喜剧就有悲剧，有历史的有现实的，有武打的也有谈情说爱的。它这个内容非常多，杜斌不过是选择了一个劳教所里反映出来的事实。而且我想杜斌反映的还是非常基于真实的这么一种情况，将一种事实反映出来，这怎么跟你这个扰乱公共秩序罪能够扯得上的。我想这个国保，起码是个法盲，文盲我不敢说，起码是个法盲。你对外宣称以这个罪刑拘杜斌，你不怕人家把牙笑掉了，你懂不懂法律啊。然后又以寻畔滋事，那么我们就要问，杜斌寻什么畔了，滋什么事了。杜斌无非就是以文学和艺术的创作行为嘛。你可以对他的内容，观点，方法，手段，表现形式啊，提出异议来，你可以提出你的看法来。你这个中共自己的宪法里都规定公民有这方面的权力。就是说，公安提出这两个罪名对杜斌刑拘，我觉得非常可笑。就是赤裸裸的一种孤注一掷了，一点脸了不要了。纯粹就是我是流氓我怕谁，就是这么一回事了。所以说我觉得中国的司法现状，实际上是太可悲了。
记者：您认为通过对杜斌的抓捕是不是也反映出习近平掌权后要走的方向?
赵远明：这个我们可以看到，从最近的一段时间，刘云山对习近平的中国梦宪政梦的这种歪曲的解释，一种要绑习近平向左转的趋势，已经暴露无疑了。在这里江派、刘云山通过对杜斌的抓捕，实际是对习近平中国梦宪政梦的的一个打击。杜斌做的，好比说反映天安门事件，反映法轮功的文艺作品，实际上是为习近平的宪政梦摇旗呐喊，起码就是像做生意似的，他给你打广告，在意识形态方面先做宣传。而且杜斌是在这么一种社会环境中，冒着个人安危这么一种风险把这些社会现实，社会黑暗面暴露出来。如果做为习近平来说，应该是非常的高兴，你看自己的公民，居然有这么一个高水平的人，替我在摇旗呐喊。我应该起码是保护他的人身自由和安全。我现在党政军三大权握在手里，这点小事儿做不出来?
起码是一个考验，你是真的宪政梦还是假的宪政梦。你习近平是真的三权在握，还是豆腐一块。杜斌这个案子，你如果是处理不了的话，处理不好的话，那么很多的跟杜斌有同样观点的人就会冷眼观看，因为杜斌变成了一个榜样了。所以说，从杜斌现在这个现状看，还不能说习近平掌权要走的方向，但是我们可以看出，他这些决议和政策的出台，没有一个强有力的方针、政策去推行它，那么即使你再好的方针政策，你也是水中月镜中花，因为你什么也干不了。连你自己的人都保护不了。就跟一个父亲似的，当你自己幼小的子女受到外界危害时，你无动于衷，你甚至于不伸出援手，基于不去挺身保护他们，那么你这个当爹的能叫当爹的吗，你是一个懦夫啊。
所以考验他，再放远一点去看他如何去做。杜斌事件还有看头，究竟这两方在搏击的时候，谁能取胜。我们可以说一滴水能见到太阳的光辉就在这儿。就是说杜斌这个案子，究竟看你习近平怎么做。
