（按语：本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
横河：我是横河，大家好。
主持人：川普总统在竞选期间就对中美贸易逆差发表了明确的态度，他的口号是要把工作留在美国，雇美国人、买美国货，还要对中国商品征收高额的关税，因此川普一上任，中美即将爆发贸易战的说法就一直在坊间流传。虽然两国领导人在几个月前会面之后，中美经历了短暂的蜜月期，但是双方的贸易关系依然严峻。本周一川普正式签署了行政备忘录，要求美国贸易代表调查中共侵犯美国知识产权的行为，并声称这仅仅是开始。那么这个备忘录是否标志着中美贸易战的开始呢？我们今天就来分析一下。
横河先生，中美可能爆发贸易战的说法，是从川普总统就职以来就从来都没有停止过，现在半年多过去了，川普终于开始动手了，从川普雷厉风行的作风来说，这个行动应该说是比较之后的了，他选择这个时间点来调查中共在知识产权方面的违法，它有没有一个特别的涵义呢？
横河：这个背景，我们知道川普在竞选的时候有过几项承诺，包括废除奥巴马健保、边境筑墙，还有就是改变中美贸易美国吃亏的这个状态。上任以后，他在其它方面都推动了他的承诺，虽然说有的不成功，但是他毕竟是做了，但是对中美贸易方面的承诺就一直没有起步，除了在美国采取的一些把工作带回美国的措施，但是那个不是针对中国的，就是说它是一个普遍的，当然中国会受到影响。
期间有几次，一般认为是北朝鲜的导弹和核武器的危机，使得川普希望通过中国对北朝鲜施加压力来解决朝鲜问题，所以就拖延了一些贸易方面的决定，但是并没有影响北朝鲜导弹核武器发展，还在飞快的进行，尤其是最近两条消息特别是令人震惊的，一个就是北朝鲜发射的这个洲际导弹已经可以覆盖美国的大部分国土了；还有就是专家认为6到18个月的时间，北朝鲜就可以制造出氢弹来，这样子似乎好像他的缓解对中国贸易制裁的做法，并没有得到中方的全力配合来制裁北朝鲜，他是这么认为的。
特别是这次联合国制裁北朝鲜的决议案，中国和俄国都没有否决，然而这个决议案当中却避开了一个对北朝鲜军事发展至关重要的石油制裁，所以可能他认为没有用，就是这些没有用。当然刚才我们讲的朝核问题，它只是贸易制裁被暂缓，或者拖延的因素，但不是决定因素，因为这个贸易方面的问题，正如川普所说的，就是解决中美贸易问题是一个竞选承诺，而这个竞选承诺又是他的主要承诺，他说现在是兑现的时候了，当然不排除他会有对中共方面进一步施加压力的作用，但是贸易问题毕竟是美国必须解决的问题。
主持人：那么他这次的行动他针对的主要是知识产权，而不是他在竞选中提到过的，或者说是承诺的是增加关税，它这个背后的原因是什么呢？
横河：我想可能是从一个威胁比较大的，而又比较容易采取行动的方面去入手。这次调查他是有一个法律依据的，就是1974年的时候，《贸易法》里面有一个301条款，主要调查的是中共是否有劫持美国商业机密的问题。因为在明面上的话，就是说中国有一些法律，使得美国的高技术公司特别不满意的，就是它有一些法律和规定要求在中国营业的美国公司必须和中共方面分享技术。这个是怎么实现呢？一个就是它规定你必须和中国公司合营。一合营的话，就是同一个公司里面就有一部分就是中国的公司了，所以你这个技术一定要分享，不然的话你怎么经营？另外一个方面就是要求美国公司直接就把相关的技术交出来。这是两种途径。
还有一条线是半公开的，刚才那个是公开的，就是好像是合法的，另一个就是它通过各种非法的手段来获取技术和商业机密，这是对美国而言，包括网络黑客，包括传统的商业间谍活动，最近美国抓得比较紧，还有就是一些广种薄收的业余间谍。
美国一个委员会叫做知识产权被盗委员会，它今年有一个调查，就是说美国每年因为假冒商品、盗版软件和商业秘密窃取，造成的损失达到6千亿美元，当然这是包括全世界，但是他提出中国是最主要的侵犯美国知识产权的国家。另外一个调查，美国有一个国家情报总监办公室，它在2015年的时候有一份报告，就是说由于黑客入侵的经济间谍活动，导致美国每年损失4千亿美元。当然这两者的计算方法不一样，很可能中间有一些是有重复计算的，所以不是说把这两个数字加起来，或者是这数字减掉这部分就是另外一部分，不是这样的。但是它这个数量其实差不多，大概都是在5千亿，如果合并起来的话可能最多达到1万亿，就是说在这个数量级之内。
为什么对知识产权这么重视呢？因为原始开发一个新的产品，或者一个新的概念，它是要钜额投资的；盗窃的方法、抄袭的方法它就可以用非常轻松的、极少量的投资，那无非就是盗窃的投资，去快速追赶，而且很快的就以同一类产品去用低价来和原有的知识产权拥有者进行竞争。因为它没有开发成本，所以它的价格可以压得很低；而这个知识产权的拥有者，他必须要把知识产权开发的这部分算到成本里面去，所以他就价格降不下来。美国在全世界科技创新方面是处于领先地位的，那这样的话，在知识产权的竞争方面、被盗窃方面，他是主要的受害者，当然从贸易上来说的话，这是属于典型的不公平竞争。
有这个现成的法律，如果说能够制止它的话，可能对美国经济立刻就有眼见的好处，而且可能也不太违反一些国际规定，因为提高关税的话，会有很多约束的东西，但是知识产权调查可能没有这么多约束的东西，所以从这个角度上来说，我想他可能就选择了先在知识产权方面下手。
主持人：那中方对于他这一措施的反应是比较强烈的，官方是说中美贸易战开打会两败俱伤，中方不会坐视不管。那我不知道这个回应您觉得应该如何解读，是说中方它会实施报复手段吗？比如说它在小麦的进口，还有跟波音的合同上都采取一些措施，还是说它有其它的应对措施？
横河：我倒不觉得它有什么特别其它的应对措施，它这个反应就是外交部和商务部都发表了讲话，它实际上重点是两方面，一个是说中美贸易方面是互利的，所以如果你单方面制裁的话，它只会两败俱伤，没有一方会赢的，所以说你别指望制裁中国美国就能够赢，或者赚了什么。第二个重点就是说仲裁机制应该交给世贸组织，而不应该由美国来制裁，它说的是双方都是世贸组织的成员国，不应该以双边关系来对待，双边关系就是美国可以单方面制裁。
关于第一点的话，确实对于世界第一和第二大的经济体，双方的关系和利益牵扯的非常深，贸易战不可能说有一方自己不受损而获利的，这是不可能的。但是这个说法同样适于任何事情，包括政治上的，包括军事上的，包括经济上的。你比如军事上的打仗，打仗的话肯定说没有一方能够没有伤亡的，但是并不能够以这个理由来说服另一方放下武器，或者根本就不打，说你打了就会有伤亡，他当然知道自己也会死人，但是他肯定是要衡量要计算过的，当然这个计算有可能是错误的，这个衡量也可能错误，判断错误，但是他不会因为自己也有伤亡就不打这一仗，这是不可能的。
如果美国认为继续让中共用侵犯知识产权的方法能够获得好处，对美国造成的实质性伤害更大的话，因为事实上很可能真的是这样的，那美国必然会在两害当中相权取其轻，如果他认为侵犯知识产权的伤害更大的话，那么他可能就会对这个采取行动。作为国家利益的维护者美国政府来采取那样的行动，它也是正常的。毕竟说这个盗窃知识产权它不仅违反了美国法律，也违反了各种双边的或者是多边的协议，也违反了国际贸易的规则，这是中方违规在先，美国调查在后，还没有谈到制裁呢，因为调查可能还得花时间。
关于它第二个说法，就是这个纠纷提交世贸组织去仲裁的话，这个说法其实在这之前有过很多次提交世贸组织的仲裁，基本上都没有什么结果。川普上台以后，他本来就要打破各种对美国不利的贸易规则。我们姑且不说他这个做法是对还是不对，就是说事实上他确实这么做。
你比如说他已经采取了几个行动，一个是从新谈判〈北美自由贸易协定〉，这几天正在谈；一个是宣布退出TPP，而且他对世贸组织本来也有意见，因为美国跟别人不一样的是，很多人觉得比如说参加某一个世界组织就很光荣一样的，美国没有的，美国是责任，所以他动不动就要退出来。
况且中共自己也没有遵守它加入世贸组织时候的承诺，你比如说15年以后，本来应该是确定中国的市场经济地位。但是你看15年以后，中共并没有履行当时加入时候的承诺，包括它承诺的开放金融市场。所以不仅是美国，就是日本和欧盟去年年底的时候，15年，都还是不承认中国的市场经济地位，而且最主要的是中国政府对经济的干预。所以提交世贸组织仲裁，人家本来就是觉得世贸组织不能解决问题才自己来解决的。所以你跟它说你这样子不对，没有用，它还是要这么做。我觉得在这两个大的经济体当中，美国既然采取这样的措施，肯定认为采取这样措施从根本上对美国好处还是大一些。
主持人：刚刚辞职的白宫首席策略师班农，是美国对中国强硬贸易政策的推动者，他以前说过，如果美国继续以以前那种对中共妥协的态度就会落于下风。他这个观点有没有事实根据，他有没有夸张的成分？
