图为香港11月18日凌晨港警向香港理工大学校园开枪。
香港“反送中”抗争已经将近半年，局势不断升级。最近几天香港警方甚至用武力冲击大学校园，校园里也成为了抗争者和警察激战的现场。11月14日，在巴西出席会议的中共总书记习近平针对香港局势第一次表态说要“止暴制乱、恢复秩序”，并说这是香港“最紧迫的任务”。同一天，美国联邦参议院启动了热线机制，有望近期加速通过《香港人权与民主法案》。
香港的真实情况到底是什么样？香港怎么会走到现在的这一步？可能会怎么样收场？在这次节目中馨恬请到了几位香港嘉宾：
尊子先生：香港著名的政治漫画家；
桑普先生：香港著名的政治评论人和律师，也是在香港D100电台和自由亚洲电台获邀做政论节目的主持人；
何泳彤同学：香港青年抗争者，也是在台“香港学生及毕业生逃犯条例关注组”的发起人。
我们请这几位嘉宾来和大家一起谈一谈关于香港的这些话题。
本台11月15日《热点大家谈》节目嘉宾，左起：尊子先生、桑普先生和何泳彤同学。
感受到旧金山的朋友非常关心香港
馨恬：来到旧金山湾区的感受？
尊子：我以前曾经来过（旧金山），这一次再来是放画展，这边的朋友很热情，带我们去观光之外，也介绍了很多关于这边的情况。我们接触的朋友都是很关心香港的，我们觉得很有回家的感觉。
桑普：大家都是精诚团结，做好一切事情，北加州的香港会很热情，帮我们忙着去组织昨天（指11月14日）一场在斯坦福大学的研讨会，明天在金山国父纪念馆唐人街有另外一场研讨会。我们都要专门去讲香港何去何从的问题。“止暴制乱、恢复秩序”是习近平口中对香港的首要任务，这会不会变成非常悲观？香港的出路是什么样？我们也会逐一给大家探讨。
何泳彤：在这边我们也遇到很多朋友，无论是在这边的本地人，还是这边的港人移民，都非常的关心香港“反送中”的事情。这边朋友对香港“反送中”跟得非常紧凑，大家都非常的关心。昨天（指11月14日）有很多斯坦福的同学有跟我一起讨论“反送中”的事情，大家都非常关心。
香港情况急转直下，警察开真枪，冲进教会和大学，很多人受伤被捕
馨恬：香港目前的情况到底什么样？
桑普：目前香港的情况这个礼拜是急转直下，警察开真枪，冲进教会，冲进大学。中大保卫战现在还是在如火如荼的进行当中，很多市民受伤，被捕，甚至是有年轻人被摔下楼死亡，有人头上中了一颗催泪弹，头颅骨破裂，现在危殆当中。
现在似乎整个香港警察都已经被中共整个渗透跟控制当中，我相信这个情况会持续的发生。而且在香港你会看到，比“8964”当时的北京人、甚至外地来的学生更勇敢，当时是不知道那个晚上真会屠城，但是我们现在香港人“明知山有虎，偏向虎山行”，我们继续抗争到底，为的不是什么功利的目的，为的是彰显公益、和平、自由。
香港年轻人从小到大看着香港不断沦陷，站出来是为了香港和自己的未来
馨恬：香港“反送中”运动中，年轻学生好像成了主力军，为什么会这样？
何泳彤：我想我们这一代人，从小到大都看着香港不断的沦陷，无论是我们的言论自由、出版自由还是选举和被选举权，共产党一直把这些自由拿走。近来，我们甚至还看到逃犯条例，就是直接把香港跟中国最后一面的纱窗都要捅破之后，我们知道我们需要为自己的家庭付出，而且还要最后2047一个“一国两制”大限的问题，如果到2047年，我们现在香港的状况还没有改变，我们很可能就变成“一国一制”，而在那个如此缺乏人权、缺乏民主、缺乏自由的中国社会，大家都不想要让香港变成那样，所以无论是为了我们这一片土地的未来，是为了自己的未来，我们都必须要站出来。
尊子漫画《一国两制》。
老辈港人还有退路，年轻港人没有退路了，不希望香港变成另一个新疆、另一个地狱集中营
馨恬：香港年轻人多是在1997年后出生，没有经历过香港移交之前的情形，为什么现在表现得非常的决绝？
何泳彤：我想是因为没有退路。可能老一辈人他们有英国海外公民护照，或者是有很多移民资格，对他们来说，可能在香港不是最后的归宿。可是对我们来说，我们就没有退路。
另外，我们这一辈人，其实看到了整个中国（大陆）对内部的文化也是更加的一直收窄，无论是中国（大陆）里面的出版自由，还是对新疆或者西藏人权的打压，我们统统看在眼里，我们很不想香港变成另一个新疆，我们不希望看到香港变成另外一个地狱一般的集中营。
香港一直有新闻自由、资讯自由，香港年轻人不吃大陆那一套，反抗一定很激烈
馨恬：香港年轻人为什么对“送中条例”会有那么大的反应？现在的表现又那么的决绝？
尊子：我想过去从《中英联合声明》之后，当时的中国大陆从实力来说好象是小猫一样，到现在变成一个大老虎，他们的实力已经提升到那么高的时候，他们对香港的看法可能已经改变了，以前好象是利用香港，但是现在在习近平的管制之下，他们已经有充分的力量去改变香港，把之前所有的承诺可以抛掉也没有关系，所以他们对香港的管制越来越厉害。
但是香港的年轻人也好，中年老年也好，我们香港的文化背景跟大陆不一样，我们一直都有新闻自由，新闻的、资讯的自由，也能够跟海外联系，所以我们的年轻人不象大陆国内的年轻人，他们到现在有些年轻人也没有听过关于八九年的事情、民运的事情，有些是来到香港才知道，哦，原来过去曾经有这么一段历史。
但香港情况不一样。在这个情况之下，年轻人对大陆国内那一套，根本吃不下，那个反抗一定是很激烈。
尊子漫画《逃犯条例》。
自由是我们已有的东西，不想失去，不要变成大陆城市模样，港府反其道而行，香港年轻人为自由而抗争，用自己的双手来保护自己
馨恬：在“反送中“运动中为什么年轻人占了主导？
桑普：我认为年轻人现在是发出最后的吼声了，因为以前很多年，香港都拥有一定程度的自由，虽然这个自由没有制度性的保障，但起码还是有。以前香港人那一辈是争取声援“八九民运“，一直提倡很多民主的运动，那都相当的棒。但问题是，民主是我们现在没有的东西，我们去争取；自由是我们已有的东西，不想失去。这一次从”反送中修例“开始，我们要的是我们基本上拥有自己的自由、人权、法制，这些基本的文明，不要被摧毁。简单的讲，不要变成”一国一制“，不要变得跟中国大陆任何一个城市一模一样。
但是现在。中共支配的香港警察跟港府绝对是反其道而行，你想想看，年轻人会怎么想？年轻人说，我争取真正的自治，真正的sufficient autonomy（充分的自治）都没有办法做得到，我们民主也争取不到，起码你要还我一定的自由，一个免于恐惧的自由，安身立命的自由，你现在连这个空气，这一种很重要的自由都不给他的时候，他们一定会反抗。
简单来讲很多中年人老年人觉得老了，可以移民了，年轻人能走到什么地方呢？抗争者不乏有钱的，抗争者不乏高学历的，甚至是在英国、美国一些大学留学当研究生的，他们不是穷，他们前途无量，但为什么抗争，两个大字：自由。
其实这个自由、公益，这个的价值是普世的，问题是，他们要争取的时候，要怎么争取？选举不得，游行不得，去折个纸鹤也不得，他们去做任何的罢工也得不到，他们走上街头，拿出一些基本的抗暴工具去抗暴，所以我们不认为他们是暴力的行径，因为有始到终，你看看所有的死伤数字，绝大部分九成以上都是警察以外的示威者。示威者受伤那么多，难道是我们的暴力造成的吗？对不起，不是，是警察。
所以我们看到，这一次香港很多人要决绝的做最后一战，来捍卫自己得来不易的自由，这个没有制度性保障的自由，《基本法》保护不了自己，《中英联合声明》保护不了自己的时候，就靠自己的双手来保护自己，靠自己跟外国的公民外交来保护自己，这就是这一代香港人跟上一代香港人最大的分别，一个重大的典范转移。
香港警察的暴力升级是从100升到1000，示威者的暴力升级是从1升到10，远远追不上警察，如果说两边暴力都有升级，这是对示威者不公平
馨恬：香港暴力问题是怎么形成的，到底是谁在暴力？
何泳彤：我想我们不应该说示威者在用暴力，他们只是在用合适的武力来捍卫自己的权利。你想想警察他们有枪，有催泪弹，有胡椒喷雾，如果他抓了你之后——我们现在已经传出了很多，在海上不明的浮尸，或者是从天塔上掉下来没有血的尸体，突然有那么多案件发生，警察说“无可疑”，我们没有办法一定是怀疑警察是他们做出了这种案件——我们被逮捕可能我们也成为那堆尸体的一部分。我们必须要捍卫自己的生命。
你会觉得，你们在用汽油弹，你们在扔砖头，看起来很暴力，可是那其实是我们唯一的武器。我们不象警察一样，我们没有那么多的火力，从画面看起来可能是有一点让人难以接受，可是，每一次的汽油弹都只是为了缓慢警察走过来的速度，让示威者可以有更多时间逃跑。每一次我们想用砖头去喝住警察，也是希望他们不要抓那么多的同伴，不要抓那么多的示威者。
每一次你可能会说，是两边都有升级，不过，警察的升级可能是从100升到1000，可是示威者的升级只是从1升到10，根本远远追不上警察。所以直接说两边的所谓暴力都有升级，其实是对示威者非常的不公平。
媒体会对双方的暴力用相同的播出时间做平衡报导，但实际对抗争者不公平，因为是政府和警方完全控制武力
尊子：我在媒体里面工作了40年，当然是知道媒体在报道这些事情的时候，有些是很难要求所有的媒体24小时去报导或者写出来每一个小节，所以我们当年香港的朋友出来游行啊，示威啊，或者什么的，当年开始的时候是“和理非”（和平、理性、非暴力），就是希望能够避免目前的情况的出现。
我们不希望出现目前的情况，因为出现目前的情况，其实对抗议的群众是不公平的，因为在电视台或电视里面，看见的画面一定是两边都是有暴力，两边都是同样占的时段，或者每一秒钟都是相同，他们的一种讲法是，大家都有一个相同的air time（播出时间）。但是在实质上面，整个暴力不是这样子分开的，不是这样子平衡的，因为就象何泳彤说的，武力在警察那方是完全是控制的，占上风，而抗争者都是以被动的方式来回应。
所以他们要记住什么画面，其实最大的控制的是在政府那边，政府那边有时候是用一些震慑的方法弄得大家惧怕这个情况，所以他们每一次用暴力就是想挑衅示威者的时候，他们是估计他们每一次出动的时候那个画面是怎么样，所以现在的所谓两方面的暴力是一个不公平的说法。
香港是警察在暴力，民众在抗暴，中共在对香港人民进行“狡猾的屠杀”，要尽快全面制裁中共
桑普：我认为很多主流媒体都看到一个错误的信息，就是双方的暴力在升级，其实我从来不是这样来看这个事，是警察在暴力，我们在抗暴，从6月21是这样子，之后也是如此。
但你会问说，这样的话，我们这种架势，我们会赢吗？
有句话说，“正其义不谋其利，明其道不计其功”。有很多事情不要带着“成王败寇”的想法来看，就很清楚的。我们这一次争取我们应有的自由，抵抗警察跟中共指挥警察的极端暴力，我们希望拥有的是一个自由、文明、民主、自治的香港。在这个情况下，我们去抗暴。那你说，我们是使用什么手段吗？我们使用的武器，所谓的工具，都相当的原始、初步的。对方是使用可以燃烧到2000度的橡胶子弹或者是催泪弹。催泪弹打到一个姓付的同学的头上，15岁而已，他的头颅骨已经破裂，还有很多人被摔到街上去，有很多人是被黑警射到腹部，肾脏要割下来，肝脏1/4要被摘掉。
你也看到，这个是怎么一回事，所以我提出一个概念，这是“很狡猾的屠杀”！
很多舆论造的是我们先有暴力，他们也有暴力，所以他们镇压是“有理”。这就是很多人没有象对当时八九年“天安门事件”去看事情的情况一样。当时很显然，是解放军入城来屠城，大家不会挑（毛病）是哪个北京市民在那边丢砖头，甚至去烧那个坦克车，没有人会怪这个，因为是先有暴力，你去抗暴。
今天香港也是如此。但是我们要避免中共的党媒跟它的爪牙继续宣传的一个东西是“我们都暴力，他们都暴力，五五打平手”。没有这一回事！由始到终是警察的暴力来镇压我们，我们来抗暴，所以大家要制裁中国（中共）。我也呼吁湾区的很多居民能够勇敢起来去呼吁政界人物，能够真地全面地制裁中国（中共），因为这个事情是破坏香港的法制，破坏香港的自治，莫此为甚。
希望大家多看有正气讲真话的频道，希望有心人了解香港真实情况告诉议员，希望川普政府能够对中共实施釜底抽薪的制裁
馨恬：你们先到旧金山，然后去洛杉矶，还有加拿大的两个城市，此行想达到什么样的效果？
桑普：三个重点：一个是关注，希望大家看多一点有正气的频道，讲真话的频道，象这个媒体（指希望之声）一样，同时也不要只看TVB的新闻，多看看关注真相这很重要。
第二个是希望援助了，有些基金可以捐款，甚至有些年轻力壮的或者很有心的人去香港了解实况，再回来告诉这边的议员跟政治人物知道，什么是真实的状况。
第三个是游说，虽然现在美国参议院（快要）通过了《香港人权与民主法案》，但是希望游说施压给美国的行政当局，能够实施这个法案。而且更重要的是提升制裁力度，光是一个《香港人权与民主法案》还是不够的，也不是立了法之后，中共会停手的。要中共停手，真的需要美国整个政府对中共来一次真正的新冷战，新围堵，我希望川普政府能够好好的在未来一段时间内慢慢铺开，不止是贸易战，而是人权的抗争，这一点才是能够救赎很多被中共打压的团体，无论是宗教团体，还是西藏新疆，还有香港在内，台湾在内，大家都密切期待这一点，这个才是釜底抽薪，能解决现在问题的一个根本方法。
中共爪牙在伸向全世界，海外华人需要反抗中共把资讯战和洗脑监控延伸到你那里
馨恬：香港事件对海外华人有什么样的关系？
何泳彤：我觉得这个对抗中国（中共）绝对不止是在香港，或者是中国内部的事情，其实中国（中共）的爪牙已经伸展到全世界，象是这边有很多媒体已经被红色基金买下来的，也有很多的资讯战，他们已经在不同的国家装上了来自北京的监控镜头，这些资讯都会直接传到中国政府那边。
我们需要了解，要对抗中国的资金，无论是象香港那样，罢买中资的店铺，或者是游说当局政府不但是支持香港，还要去对抗这些红色资金或公司来到你们的地方驻扎，也要对抗他们可能在这边铺设网路，或者是有更多的洗脑监控行为，也要去跟你们的政府反映。
香港的抗争需要漫长的时间，希望你在可以范围内伸出援手
尊子：我想大家都很关心或者很痛心香港目前的情况，也希望能够做一点东西，但是我们内心要明白，现在的抗争当然是在进行中，但是，我相信整个抗争是很长很漫长的时间，今天我们没有能力去打到前线做什么事情，但是将来当然可能有很多很多机会需要大家的帮忙，需要大家的关注，到时候希望大家在可以范围之内能够发声或者伸出你们的援手。
对抗中共暴政是一次持久的作战，需要“三星联珠”成就“光复香港、时代革命”
桑普：我是非常同意尊子先生的意见，这是一次很持久的作战，这不是我们想持久，而是被逼得必须持久。看历史，很多事情想匆匆匆，就把事情能够绝对的很快的解决，但是绝对是要有毅力才能战胜，就好象对抗中共暴政，很多团体都是日以继夜、夜以继日的做事情，这个事业并不是一天就能够功成的。所以我希望大家每一个人都要奋勇起来。
我对这一次运动，估计会步向慢慢衰为，真的是有这样的估计，也是悲观的。但是你要知道，孙文当年有十次革命，我们从雨伞、雨弹到现在充其量也是第三次。
如果说，我们继续下去，国际局势变化，甚至中共本身里面权力斗争，导致它一定的分裂，这有可能让很多事情就会慢慢铺开了，三星联珠——香港要一粒，中共要出现新的裂痕，美国跟其他国家也对中共施压，三个构在一起，才能够成就“光复香港时代革命”，我希望这一天尽快到来。但是我们一定要持之以恒的抗争。
中共从来没有改变过，我们对自由的渴望一定不会停止，更多人会觉醒
馨恬：今年是“8964”的30周年，也是柏林墙倒塌的30周年，香港会怎么样发展？
桑普：我认为柏林围墙倒塌是很大的激励很大的鼓舞，“8964”是一个非常悲剧的收场，到现在中共还没有真的去幡然醒悟，中共从来没有改变过。我希望，对中共倒台的日子，希望我们用东欧人民的决心，怀着积极、乐观的精神，继续奋勇战斗下去。
何泳彤：我相信我们对自由的渴望一定不会停止，无论是中国内部还是不同的地方的人都会觉醒对中国（中共）的对抗。
尊子：我跟其他两位都是一样，我们是要保住一个很内醒的心情，一定要看这个情况怎么样发展，在有能力的时候，可以帮忙。
尊子在旧金山漫画展。
