王建勋：中国政法大学副教授，求学于美国印第安纳大学，师从诺贝尔经济学奖得主奥斯特罗姆夫妇获得政治学博士学位。研究领域集中在英美宪政史和政治理论。致力于在中国推广联邦主义理论和公共选择学派的政治理论。翻译有《美国联邦主义》，主编《自治二十讲》，著有《驯化利维坦》、《野心对抗野心》。
2020年12月9日晚上8点，针对2020美国大选大家争论的问题，圆道智库邀请中国政法大学英美宪政研究专家王建勋老师主讲：“对于美国大选，人们在争论什么？”
各位群友，大家晚上好！
非常感谢圆道智库，今晚邀请我在这个群里给大家分享一下关于2020美国大选的一些看法。
今天晚上，我想围绕着最近人们争论的热点，特别是由此折射出来的思想分歧，这些分歧本质上是认识上的分歧，是思想或者观念的分歧，当然还有一些人是因为情绪化的原因。美国这次大选，对中国人来讲也是一个很好的一个学习的机会。
如果你要操练民主，我们首先得了解是吧，看美国这个民主怎么实践的。也许有人会说：这个选举居然弄成这个样子啊，吵得一塌糊涂，正因为这样，我们才可以学到了一些平时学习与接触不到的许多东西。
好，现在我们言归正传，我想从下面六个方面与大家分享讨论：
一、川普靠不靠谱？
二、川普政府四年来实施了哪些政策与取得了哪些成就？
三、美国大选有没有舞弊？
四、美国主流媒体可不可以相信？
五、美国是不是处在十字路口？
六、西方文明是不是面临着历史的危机？
01
川普靠不靠谱？
自从川普2016年当选之后，人们争论最多的是围绕着他个人人品的争论，可以说从来没停止过，经常会听到这些话：这个人撒谎啊，性格张扬，信口开河，种族主义，推特治国...反正给他各种各样的标签，各种各样的帽子，甚至还有人说川普是第二个希特勒等等。
各种各样的负面评价，负面的标签都贴在了他的身上，好像他就是一个十恶不赦的罪犯。
那请问？这样一个能够被七、八千万美国人投票当选的总统，难道美国人都傻吗？或者他们都疯了吗？怎么可能？！这些投他票的人难道不知道川普是个什么样的人？川普出名，不是一天两天的了，都几十年了，现在我们都可以在网络上看到他80年代，90年代的很多的电视录像、新闻报道。
我觉得这些对川普的个人评价，他们是情绪化地反对川普，他们在极力地丑化他。
另一方面，支持川普的人，包括我自己，我很早就支持川普了，从他竞选的时候开始，我就觉得他不是个俗人，虽然此前他从来没有从政过，是个商人，但是我们不要小瞧了商人，不要小看了一个利用推特治国的人。
关于特推治国，我完全能理解他，特别是现在能理解，为什么他通过特推这种方式来表明自己的一些立场，一些态度，因为主流媒体全部跟他唱反调啊，全部都在批判他，全部都骂他，对不对？因此，他为了表明自己的真实想法，他只能通过这种方式，来表明自己支持什么反对什么。待会，我会专门儿说美国主流媒体的问题。
你宁愿选择一个说话直来直去，甚至说得不爱听，但是为人做事做得非常认真的人，对不对？
这个世界不存在完美，我觉得川普只有他这种风格才能对付反对他的那些人，才能对付民主党，才能对付建制派，美国精英对他的围堵，才能这扭转华盛顿的这个状况，用川普的话说，他要抽干这个腐败的沼泽。
退一步来说，我觉得即使他的人品有问题，也不影响他成为总统，因为重要的不是他的人品而是他的政策纲领，至少在我看来是如此。如果一个总统人品很好，但是无所作为或者是做了一糟糕透顶事，破坏美国的这个文明，破坏美国的利益，美国人们需要要这样一个人吗？肯定不会！
我觉得判断一个人适不适合当总统，或者说他是不是一个合格的总统，最重要的还是看他的政策，看它的纲领，看他做什么，而不是看他说了什么，要看说什么的话，专制国家的那些统治者说的都比唱的还好听，对不对？但是就是不办人事。我觉得很多人没有弄清这个问题，因为不喜欢川普这个人，所以他就支持拜登。
这是第一个方面的这个争论，或者说争论的焦点。
02
川普政府四年来实施了哪些政策与取得了哪些成就？
如果说我们除了关心这个人，关心川普的人品之外，我们还应该看看他的政策如何？我觉得这是更重要的，如果说你不赞成川普，是因为他的政策的话，那我们的分歧就是在对这些政策的认识上。
川普上台之后，我们看他做了些什么？给美国与世界带来了什么好处？
首先，减税。
这是他在竞选的时候就承诺的：反对高税收，通过减税来刺激经济，让经济更加繁荣，降低失业率，我觉得在川普执政的这几年，美国的经济可以说是毫无疑问地得到了很大的改善，跟奥巴马时代相比，失业率系在几十年来40年来最低。
我觉得这是一个了不起的成就啊，因为在一个宪政民主国家和自由民主国家，总统很重要的一个职责，不就是把经济搞好，让人们的生活搞好，有工作吗？这对于大部分的中产阶级来说，对于大部分的选民来说，对于大部分的中产阶级来说，还有比这更重要的吗？或者说，至少在他们的这个日常生活当中，这是非常关键的一点。
然后呢，他又对奥巴马的医保做了一些修正。
奥巴马搞医保呢，不仅有很多的强制，而且大大地增加了美国债务，奥巴马在当政期间，八年的时间，美国的国债从八万亿增加到了二十万亿，他一个人增加了十二万亿。可以看到这个所谓的社会保障所带来问题，医保是其中很大的一块儿啊，还有其他的方面，而且当时的税收也比较高。
第三个方面的政策就是关于移民。
这是川普非常重要的一点，在这个移民政策上，他采取了限制性的移民政策。不再像以前一样，不再像民主党那样：要放开移民，放宽移民，甚至有些民主党议员鼓吹应该放开边境open border，是吧，谁爱来美国谁来美国，他们经常为这样的一种政策或者是纲领寻找的理由是什么呢？理由就是说美国是个移民国家。美国既然是个移民国家，当然应该欢迎全世界的人都来美国，不管是谁。
我觉得这个是一个非常错误的看法，首先美国不是个移民国家。流行或者说通常的看法，都认为美国是个移民国家，在我看来这是错误的。
为什么说他不是个移民国家？我觉得有一个人讲得非常好：他说，你看最早去美国的这些人，建立美国的这些人，他们可不是移民，是那些清教徒，五月花号上那些人马塞诸塞湾殖民地的那些人，温斯洛夫的带领的这些人，这些人不是作为移民，不是把自己看成移民去北美。
移民是什么意思？移民的意思就是你从一个社会里搬到另外一个社会里，你要融入那个社会，不是去改变那个社会，这样的人叫移民。
美国的那些早期的殖民地的建立者，那些清教徒，他们可不是移居到北美印第安人这个社会当中，加入印第安人文化，他们是要在那里殖民，他们是殖民者，或者叫定居者，英文叫settler或者是colonizer，他们不是移民，他们到那里是创立一个新的殖民地，后来形成了一个新的国家，从英国独立出来。所以美国不是一个移民国家，它有自己独特的文化、传统、历史。
美国不是一个移民国家，把美国看成一个移民国家是完全错误的看法，你不能因为世界各地的移民去了美国，它就是移民国家。大家愿意移民去美国，正是被那些最早期的殖民者所建立的这个特殊的国度而吸引，因为它的自由、繁荣、强大的吸引力，选择移民到了那里。
加入到那里的移民，就自动融入美国，融入他们已经建立的那种文化传统，而不是重起炉灶另建一套，如果另建一套的话，他们就不是移民了，后来去的这些人，他们也成了殖民者或者是建国者，或者定居者。
这是第一点要澄清的，特别是左派，为这种流行的看法所所迷惑，认为美国是一个移民国家，当然就应该开放移民，它不是移民国家，我觉得这一点必须要澄清。
第二点，就是美国，他没有义务接纳从世界各地想要去美国的人，难道你想去就可以去？没有，这个难道中国有吗？任何一个国家，换位思考，你轮到自己，你会认为你这个国家可以接纳所有的移民？谁想来就必须接受他？没有！没有任何一个国家有这样的义务，无论从什么意义上讲。
因为，每一个国家他接受不接受移民，他要根据本国的这个诸多因素来决定，美国跟其他的一些国家比起来，已经接受了多得多的移民了，比如跟欧洲某些国家比，比如瑞士，或者跟日本这样的国家比，跟中国就更别说了，美国已经接受了比这些国家多得多的移民。
那现在呢，川普要限制移民，注意，很多人批评川普，说他要取消移民啊什么的，这个都是完全错误的，他从来没有取消过，他就是要限制这是什么意思呢？也就是说，他只允许合法的移民到美国，只有通过正当合法的手段申请移民到美国，你才可以，这难道这有什么错误吗？
难道一个人非法跨越边境，或者通过其它非法渠道，去美国滞留在那里，黑在那里？然后没有合法身份，难道应该让这样的人也待在美国？
凭什么？有什么理由可讲的，对不对？凭什么让这些人可以在美国享受美国提供的各种各样的好处？凭什么去享受他们的自由、繁荣、福利、安全，工作机会，生活环境？
比如说这些年以来，像很多南美的这些国家的人坐着什么大卡车、敞篷车，到美国和墨西哥边境的时候，强行闯关要进呀去什么的，他们采取各种手段，甚至把包括把孩子扔进去之类的。
民主党就说：川普，你怎么能把这些人给关起来，应该把这些人都放了，合法化，都让他们进来，加入美国！成为美国人！什么的等等之类，或者是让他们合法地留在美国。
难道我们讲法治？难道法治，只适用于已经成为美国的人？那些试图非法闯进美国的人难道不受制于法治？或者那些通过非法手段进入美国的，难道不应该受制于美国的法律？
那你的法治不是在被慢慢摧毁掉吗？你的法治当然适用于所有情况下所有的人，对不对？没有理由不适用于这些非法移民，不然的话，你的法治慢慢不适应这群人的话，那你的法治也慢慢也不适应其他人。慢慢就消亡，你很难想象，美国现在至少有1100万非法移民，哪个国家能撑这么多移民啊？不要说这些人因为治安，因为工作等等，会带来一系列的问题给当地的人，而且他们可能还享受着本地人的很多的福利。
在有些州，允许非法移民考驾照，允许他们投票选举议员、总统等等，可以干很多很多的事情。
共和党的人说，民主党利用这个非法移民来为自己投票。
你去看看这些州的这些政策，这些法律，当然，是他们给这些非法移民参加选举投票创造了条件，川普如果不把这些口子先堵住，你怎么能够防止这里边的舞弊？这里边的欺诈呢？
有的州，一些议员在开始提这个议案，要求不要再给这些非法移民开口子，也不要允许他们考驾照了，不能让他们开车，然后马上就招致这些所谓的民权团体发起进攻：这些人要在这里工作！他工作，他就必须得开车，他不开车的话就没法去工作，然后就没法养孩子啊什么的，没法生活，去坐公共汽车，这样就会传染上新冠什么的。
好像现在麻省就在讨论这个问题，这不很可笑吗？
这些个非法移民，然后在这里，还要允许这些人能够合法地在这里生活，还必须得允许他考驾照凭，凭什么啊？想来，可以啊，你通过合法的手段来呀。
所以，我不知道这些反对川普的人，他们到底要不要法治，他们支持不支持法治，如果支持法治的话，那你就应该对这些非法的移民通过法治的办法解决，不管是把他们遣送也好，或者采取其他的，合乎法律的措施，你总不能让这些人在那里违法吧。那你的法治不变成空头支票了，都变成摆设了,对不对？
如果你还支持法治的话，那你应该支持川普这种对非法移民所采取的手段或者措施。那你就应该认同，只有合法的移民才能够在美国生活，才能得到准许，才能进入美国，否则的话，那就是对法治的破坏，美国之所以能够自由、繁荣、强大，不就是靠他的法治吗？
没有法治了，美国还是美国吗？美国就已经不是美国了！这是第二个方面的问题。
第三个方面的问题，假如说美国的移民完全放开，谁想来谁都来的话，那美国的这个社会的人口结构马上就要发生翻天覆地的变化！我们很难想象，假如我们把中国5亿人移到美国去试试，或者我们让五亿穆斯林移到美国去，美国还是美国吗？美国那套法律制度还能够运作吗？
他的法，它的宪法，它的法律制度运作是有条件的，是需要土壤的，不是说在什么人群当中，什么文化，什么传统当中，它都能够运作下去的！这就是托克维儿为什么强调民情是最关键的，对于维护美国这种自由民主来讲，法律制度很重要，但是如果没有适当的民情的话，你再好的法律制度也实行不了，很多国家的宪法都超过美国的宪法，最后都失败了，墨西哥也好，利比亚也好，他们都曾经搬过美国宪法。
那么，限制移民在很大程度上也是为了维系美国这种特殊的民情，因为民情这东西，不是一天两天一下子能够培育起来的，但是移民，一下子你就可以移很多人，我们可以想象一下，如果我们把5亿中国人移到美国之后，中国人会把美国的法律制度，当做一个什么工具玩？因为文化土壤不一样，习惯不一样，中国人不会尊重，不会尊重那些东西，那些法律制度不会有效地运作。
所以从这个意义上讲，当然要限制移民，不限制的话，美国很快就不将是美国，如果这样5亿中国人生活在那里，成了多数，你看选总统会选谁吧，或者五亿穆斯林到美国，你看谁会当选总统？谁会当选议员？对不对？那结果不是很显而易见的吗？为什么不能限制移民？哪个国家不限制移民？哪个国家允许非法移民都可以留在那里？
因此，批评川普限制移民这种看法，我觉得是很可笑的！
为什么不应该限制？当然应该限制！你从各方面来讲，都应该限制移民，都应该只允许合法的移民，而且即使是合法的移民，美国人完全有权利决定一年应该允许多少人进入美国，可以移民美国。如果我们说美国人拥有主权的话，否则的话，那岂不是他不是一个主权国家，不是外人可以随意决定美国事务了吗？
第四个方面，强调的传统的婚姻家庭的重要性。
我觉得这一点，这是民主党和共和党之间的一个很严重的冲突。
同性恋、变性啊等等，对这个传统的婚姻和家庭，可以说带来了严重的冲击，难道不应该强调这种婚姻家庭的重要性吗？或者传统的这种婚姻的重要性？没有这种传统的婚姻，没有这个这种家庭的结构，没有这种伦理道德的培育，这个世界都将发生翻天覆地的变化。
我们日常生活当中的这些伦理，这些道德，这些观念，首先都是在家庭当中培养起来的，而且就是在这种一夫一妻制的这种家庭当中培养起来的啊，那么这些东西都要被颠覆，如果这种婚姻模式，婚姻的定义，家庭的这个模式都被摧毁，都被改变的话，我不知道这个世界会成为怎样的一个世界。
但这个我们不展开来讲，这个展开来讲的话，要追溯很多的，这个有很长的这个历史。
第五个方面，他的外交政策。
从外交上来讲，川普上台之后，可以说也是采取了很多与以前的这个政府很不一样的一些做法，比如说这个全球化，他采取了一些限制。
很多人说川普反对全球化，这是完全错误的无稽之谈，川普不是反对全球化，川普是有条件地支持全球化。他反对的是那种不讲公平的规则，不遵守诺承诺的那种所谓的全球化，不公平的那种全球化，那种不正义的全球化。
他并不是一般意义上的反对全球化，他支持公平，他只是认为双方合作双方都得得利，而不是只让美国吃亏。譬如你给他征高关税，他不给你征高关税，那叫什么全球化呀，那叫什么全球化啊？你只想沾光对不对？你只想你得到好处，让美国人受损。
他反对这样的全球化，这难道有什么错误吗？如果我们在日常生活当中，你跟别人打交道，你跟别人做生意，你愿意只吃亏，这不是很可笑吗？
川普，他是看到了很多的国家利用这种所谓的全球化，来为自己，或者是只为自己谋取利益，而不让对方分享这种利益，不让对方分享好处，他反对的是这种全球化，他不反对公平、合理、真正让双方都受益的全球化，或者说，他不反对这种让双方都受益的贸易，或者公平合理的贸易，他反对的是这种所谓的自由贸易：但其实是一方沾光，另一方吃亏的贸易。
特别是表现在中美之间的这种贸易上，你给我征收很高的关税，我却不给你征税，那是什么样的贸易对不对？
川普要的是自由、公平的贸易，是自由的，但是也必须是公平的。他不要这种，只是自由但不公平的贸易。
