为什么在俄罗斯发动侵乌战争前两个星期这样一个微妙的历史关头，他要与普京发表中俄合作无上限宣言？他的“清零”政策与高层政治清洗有何关系？这一切对习近平几个月后寻求第三任会发生什么影响？我们为此访问了正在巴黎人文科学研究院（FMSH）讲学、对中国政治有着深刻观察的加拿大维多利亚政治学教授吴国光先生。
法广：前面谈到的两个问题都指向最后一个问题，中共秋季召开的二十大。按照邓小平时期制定的规则，中共最高领导人任期总共两届，每届五年。二十大，应该是新一届领导人接班，但是习近平已经修改了宪法，废除了领导人任期界限的问题，现在的局面是只有续任，不存在接班，续任，总要需要营造续任的气氛，让党内臣服，非习不可？一切都归于习“亲自指挥、亲自部署”的功劳。但是这种无所不能的亲自指挥出了严重问题，清零出了问题，亲俄出了问题，经济也失去了以往的繁荣景象。那么，在习的这种笼罩性的“亲自指挥、亲自部署”受到明显挫折的情形下，您认为习近平会否顺利地在二十大自我接班？我去年看过您曾对媒体预测，今年，在中共党内，还会有相当重要的人物倒台？您现在还持这种看法吗？
吴国光：我是预测过，政治局委员一级吧。习近平在二十大的目标很明确，就是进入第三任期。那么，再进一步，在二十大上组织一个对他来说，顺心的，满意的，顺手的这样一个政治局常委会和政治局。现在，我们当然听到很多不满的声音，对习的，特别是对他最近几年的施政，当然也包括对习寻求连任，而且这个连任很可能通向终身制，对于这样一个前景非常地不满。一般民众的不满，在这样一个体制下，很难起到作用。如果是发生在中国体制内，相当多的体制内的中高层的官员也有这个不满的话，这样一种形势对习来讲就相当具有挑战性了。但是这个体制的特点，特别是习经过了十年的高度集权过程，特别是掌控了刀把子枪杆子等等，即使在党内存在强烈不满，要想在党内通过一定的程序来结束习对第三任期的寻求，恐怕这个难度也是非常大。所以很难讲这个过程会顺利，这个过程的结果要出现很大的不确定性这种前景也很难。
法广：我们还记得，就在中共十九大召开前仅仅几个月，被视为“储君”的孙政才出乎意料地被以反腐败名义清洗了，现在距离中共二十大召开也剩下几个月时间，党内高层还可能出现类似的动荡吗？
吴国光：我之所以讲在今年夏天以前，夏末吧，最迟七八月份以前，会发生习对高层政治人物的政治清洗，一个就是他要借此来进一步威慑党内精英，使得各种各样有可能挑战他的力量不敢有所动作，甚至也不敢发出进一步的声音。但同时也借机清除他不喜欢的人，空出位子来提拔他所喜欢的人等等。我们看到，习上台十年以来，不断通过反腐败，来进行党内高层政治清洗，在清洗过程中，不断的拉拔自己的人马，不断地重组权力。到了二十大这样一个权力重组的关键准备阶段，他这么做，应该是不奇怪的。实际上，今年以来，虽然对这么高层的清洗的案例还没有出现，我预期会在夏天出现，但是稍低一点层次的清洗实际上是加快了。今年，现在才三四个月，副部级官员的清洗已经有二十多个案例了，这是公开宣布的，没有公开宣布的，我们还不知道。再一个动向，在这些清洗的背后，很多人是指向了更高层的官员。比如说王岐山的前秘书在这个星期刚刚被清洗，孙力军案还在进一步地发酵，把孙案说成是政治团伙案，甚至比孙力军职位高的人也被指控为是孙力军这个团伙的成员。孙力军不可能成为比他职务高的官员的老大，这明显地意味着孙力军背后的人才会成为团伙的老大，这个指向已经很明确了。至于现在为什么还没有把决定性的动作拿出来，这里面可能有战术上的考虑，材料不充足等等，更多的可能是战略上的考虑。现在就把这个案子搬出来后，半年以后可能威慑效应就减弱了，如果是七八月份把这个案子拿出来，二十大代表都已经选出来了，马上就要开二十大了，二十大代表就在这个阴影下，战战兢兢走进会场，那这个效果就好多了。
实际上，政治斗争当中从来都有很多的不确定性，但是权威主义政治，极权主义政治一大特点，就是对于最高领导人来讲，他所寻求他所看到确定性的这个确定性很高，我要看到这个结果，我就要有办法拿到这个结果，要不然这就不叫极权统治。法国今天在进行选举，到现在大家票都投的差不多了，我们也不敢讲，就一定是哪一个人胜利。所以民主是程序的确定性，结果是不确定性的，中国是程序、过程是不确定的，结果是确定性的，它就是用程序和过程的不确定性来保证这个结果的确定性，我要的就是这个，但是这个过程中我不知道会用什么花招来搞你，最后我把这个结果拿到。所以说这个是一个高度动态的过程。
吴国光曾是中共前总书记赵紫阳的智囊团成员。在中国改革开放时期担任过《人民日报》评论员，《人民日报》评论部主任编辑、中共中央政治体制研讨小组办公室研究员、中共中央政治体制改革研究室研究员。参与起草中共十三大报告。九零年代走上治学之路，曾任美国哈佛大学尼曼研究员、香港中文大学政治与行政学系副教授，目前在加拿大维多利亚大学担任政治系和历史系教授。著作包括China’s Party Congress: Power, Legitimacy,and Institutional Manipulation(Cambridge University Press,2015); Globalization against Democracy: A Political Economy of Capitalism after its Global Triumph(Cambridge University Press,2017)及十余部中英文著作。
