著名武术大师李有甫：武林盛会复兴传统＊阿波罗新闻网

专访李有甫：武林盛会复兴传统。（《方菲访谈》提供）

观众朋友好，欢迎收看这一期【方菲访谈】。

武术对于很多人来说有点高深莫测，许多人对武术的了解都是从武侠小说来的。里面的高手飞檐走壁，运气就可以击败敌人。然而到了现代，很多人又把比赛中看到的招式称为花拳绣腿。那么真正的武术是什么样的？传统武术和现代武术又有什么区别？

今年夏天，新唐人全世界中华传统武术大赛又将在海外开赛，我们正好借此机会再次请来著名的武术大师、新唐人武术大赛评委主席李有甫先生，请他来谈一谈传统武术以及新唐人武术大赛的意义。

李有甫先生您好，很高兴您来接受我们的采访。

李有甫：方菲好，大家好。

武术大赛目的：复兴中华五千年传统文化

主持人：那今天我们来聊一聊武术大赛和传统武术。我想先请您简单地介绍一下今年这个新唐人武术大赛的情况，那这是第几届？筹备的情况怎么样？

李有甫：我们这个大赛已经是第7届了，从08年开始，那08年、09年，从11年又是一届，然后是13年、16年、19年，一共是6届，到现在我们今年是第7届了。在这7届当中，我们新唐人一直大力地推广这个项目，就是全世界华人武术大赛。我们最终的目的，它的意义就是要复兴中华五千年的传统文化。其实武术它在历届比赛当中，逐渐地被人认识了它的本来面目。

那么这样开展起来，在这过程当中我们做了很多工作，尤其是我们新唐人电视台和我们大纪元媒体做了很多的工作，这就是为我们真正的武术的最终的意义都做了很多贡献。

主持人：能不能说说为什么要办这么一个传统武术的大赛呢？

李有甫：其实我们办这个大赛的目的，就是要让人们能够恢复真正的传统的道德观念、传统文化。那么武术又是中华五千年文化当中的一个很重要的部分。在我们举办武术大赛当中，我们就考虑到怎么样能够把这种武术的文化、传统的文化能够介绍给大家。所以我们在开始的时候，我就写过一篇文章叫做《论武德》。其实我们是中华传统武术，在中国的这几十年来，中国的传统武术被破坏得非常厉害，就是被党文化给破坏了。

因为它不讲传统了，把它变异了，变成新武术，就变成一个比赛的项目了。它准备打入奥运会，其实奥运会的所有的项目，我跟大家讲，比如你说球类的冠军也好，你说游泳冠军也好，体操也好，各种的冠军，当然是都很了不起，在他们那个项目中很了不起。但是武术可不是那么简单，武术不是说你放进奥运会，拿个金牌，给什么什么争光就完了。武术它是一种传统文化，它是博大精深的。

我们等一下还可以说，从武术的起源、武术的发展过程中，在我们民族文化当中，它的地位我们都要讲。那么这样逐渐让大家知道了武术真正的本质的内涵以后，大家就更加珍惜这个传统了，珍惜传统武术了，从而就能够走向复兴中华传统文化这条路。

现代武术把一些传统的东西丢掉了

主持人：所以新唐人大赛它强调传统武术，是因为传统武术和现代武术很不同，是吗？

李有甫：是。现代武术它把那一些传统的东西丢掉了，它加了一些体操，甚至芭蕾舞，甚至一些杂技的东西，也有一些武术的姿势，它内涵的东西都没有了。所以说通过练功夫那种练法，其实我们中华的传统武术，它练功夫的时候，它不是这样的练法，和体育运动练法不一样。

它尽管是外家拳，也有内练的部分，内家拳更是一种有内敛的东西。所以说传统武术不同于一般的那种比赛项目，但是它走向了一种表演，比赛花架子，就是花架子。

而且真正的武术它是能打的，它是能够保护自己，止恶扬善，对抗敌人。所以我在我早期写的《论武德》里面，我也讲了其实武德就是道德的表现，习武之人道德的表现，它是道德的一部分。那么习武之人首先他要分清善恶，要相信因果，善有善报，恶有恶报。他见善不欺，见恶不惧，要止恶扬善，这是习武人的本分。

所以说传统武术里有很多重要的东西，它不仅仅是像现在的新武术一样，它为了表演和比赛，它不是这样的。

它有这个成分，它可以表演，也可以比赛。但是从武术的起源上来看，它就是有表演，也能练出高的武术的技术，很高的武艺来。这时候它不但能表演，它有艺术性，它还能够练出一个超常的身体。它能够作为止恶扬善的时候，制止暴力，保卫和平，保卫民族和国家，它有这样的作用。

主持人：您刚才说到传统武术的起源有表演的成分，我就想到说因为这些年神韵演出，也是被全球观众慢慢都很熟悉了。那从神韵中我们学到的一点，就是说舞武同源，对吧，武术的武和舞蹈的舞，它是同源的。所以是不是说因为一开始，比如说将军舞剑，它也是在这种庆功宴上作为一种表演形式来做的，所以说是武舞同源呢？

李有甫：对。因为你看，《周易》里头讲，就说“鼓之武之以敬神”。就是一边打鼓一边跳舞，它是敬天地、敬神的，就是给神来庆祝、来祭拜。在更早的时候，有一个《山海经》的故事叫做刑天舞干戚。刑天一开始他是有暴力活动的，他是要跟黄帝争位的，结果他被杀了，他不服气，他还跳起来，他还要去打去杀，结果他看不见了，所以他就只有用一些个动作来表现他的那个意愿、他的志向。

所以刑天舞干戚它只是一些武的动作，它又不能够打到别人，所以就形成了一种舞蹈，古代的舞蹈。但是这种舞蹈还不是真正成形的。到了后来古人敬神的时候，祭天地的时候，他们就又跳舞、又打鼓，也拿上一些兵器表演这些舞蹈的动作，但是它又是武术，所以说古代的武舞同源，那些动作都非常的威武好看，他们有很高的艺术水平，也是有很高的技术水平。后来在比如作战当中，保护国家，保护这个民族，他们说不受外来侵犯。

所以从轩辕黄帝那开始，他就发明了这个长枪，叫干戈。所以说他用这长枪来击败敌人，教给大家练习这个，当时蚩尤作乱的时候，他就是教大家习干戈，以制止蚩尤，战胜他。所以武术从开始的武字开始，它就以戈止戈，就是止，制止暴力，它不是要打仗，它是为让你大家都放下干戈，不要动了。武就是为了干这个的，它就是为了和平的，所以这武字就这么出来的。

那舞蹈的舞也有这些动作，它又是一种美的、善的，它又都是有很高的艺术性，有很大的难度，一般人做不到，超常的。那么他就祭神的时候，他祭拜天地的时候，庆祝节日的时候，他也就跳舞，在历史上都有这些记载，比如冕而舞《大武》，鼓之舞之已敬神，古代的这些舞都是非常高超的舞艺。所以舞蹈的舞它是跳舞的舞啊，手舞足蹈就是这个意思。但是武术的武就跟它分开了。

你比如说我们可以看到在《史记》里写的鸿门宴，这时候项羽请刘邦饮酒，这时候项庄要杀他，他是项羽的大将要杀刘邦，他说我给你舞剑。他舞剑的时候，项庄舞剑意在沛公。就它可以表演，它可以当做舞蹈来给大家助兴。但是它练练，它又可以去进攻，去杀他。

这时候又是相国又上来，也舞剑，也保护他等等的。这些故事都说明什么问题呢？舞蹈也可以作为武术，武术也可以作为舞蹈，在古代的时候，那么舞剑就是其中的一种。所以说中国的武术它可以单练，目的是什么呢？它就是说当我不用来去作战、去杀人、去打仗的时候，我可以表演，这个表演这个舞蹈，就是套路式的武术。这个舞蹈它也叫做舞蹈，剑舞什么，比如说拳舞，它是单练的一个套路。

所以只有中国的武术它有套路，这个套路就逐渐地这么形成了，而且越来越完善，发展得越来越优美，也能够用，也能够打，这就形成了近代的中国的武术，拳法和兵器的方法。

传统武术一定要重武德

主持人：所以您刚才说传统武术一定要重武德，这点我想先问您一下，为什么是这样？是不是因为不重武德，你这个功夫就上不去呢？

李有甫：是这样。其实武德在武术的产生和舞蹈的产生当中，它都存在着德，没有德就没有这些个文化，没有传统文化，所以这个德就是非常的重要。那你比如说武德体现在什么呢？我们就说武德它体现在它能够止恶扬善，邪恶的东西、暴力的东西，我有武力，我能够制止你，就让你长不了。

当然武德里面最高的，它是说就发展成了一种战略战术的兵法。中国的兵法就是让人都羡慕，比如说比较有概括性的，总结出来的就是孙子兵法十三篇。

孙子兵法里它讲什么呢？它就说我不战而屈人之兵。他就说我不要杀人，我能制止这个暴力，他就是这个，这就是武德，为什么呢？他能够止恶扬善。那么在历史上，就说武是一种什么行为呢？就是对于一个习武之人，你的目的就是要止恶扬善，止戈嘛，那么保护善良他就是有武德了。

但是在这个过程当中，就很多人就不能够保持这个武德，比如在历史上，比如滥杀无辜，比如说你看历史上那些个猛将，就是有时候杀人无数，你比如白起他坑杀赵族几十万，那个项羽坑杀秦国也是二十万。他们虽然勇猛，但是他最后的结果都是很惨地死去。为什么呢？不能这样滥杀无辜。

所以说如果习武之人不讲武德的话，那么这个国家这些人本人都会遭到恶报，都不会有好的报应。所以我们提倡武德，就是要让人恢复传统的道德观念，武德是非常重要的一部分。

传统武德如何练到高深境界

主持人：那传统武德就它能够练到什么样的高深境界呢？我们通常在武侠小说中看到的那种高手什么飞檐走壁，或者是不碰人就能把人击倒，那个是真实的吗？

李有甫：那个是真实的，其实我们经过修炼“真、善、忍”这个大法，这个书里的都有，说得非常清楚。过去我虽然习武几十年，我这个也读过当时武术的最高的学位，读过研究生，也得过武术的教授啊，得过冠军什么的，但是很多高深的东西我并不懂。那后来你看《转法轮》里讲的，就说那个过去道家修炼有内外兼修的部分。

那么在低层次的武术的气功当中，比如这个用铁砂掌，比如打石头，手可以砸开很大的石头，或者是可以做出很多这个就是超常的功能来。但是这个其实这是一种外气，就是练一种硬气功。但是高层次的就有了，就是比如说高来高去啊，这个遁入另外空间啊，或者超常的功能，或者比如说你百步穿杨，不用接触这个人就可以把人打倒。