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习近平的冷酷…蓬佩奥与习近平、普京、金正恩三人过招

—营救人质、习的冷酷...蓬佩奥专访信息量太大

蓬佩奥:我认为习近平他的全球霸权目标已经显露无遗,而且他已经开始为此努力。对于美国来说,过去数十载、大抵50年来,我们目睹中共以美国劳工为代价发展经济、窃取我们的知识产权,窃取我们的工作,把工作机会带回中国制造产品、倾销产品,使美国和西方公司无法与他们竞争。但我们却任中共予取予求,美国过去相信,如果有更多的交往,中国政府将开始以符合美国利益、虽然不一定符合我们价值观的方式来行事。但他们今天不但没有这样做,还对美国进行全面渗透。习近平不但是全世界所面临最大的生存威胁,也威胁到我们子孙后代在美国生活的方式。

前美国国务卿蓬佩奥(Mike Pompeo)接受美国之音(VOA)独家专访,畅谈任内与习近平普京金正恩三人交手的经验,并分享他的个人故事以及他对中共威胁与台湾问题的看法。

以下是专访完整内容:

习近平是全世界最危险的人

记者:您这本书中有整整一章在揭露中共的残酷真相。您甚至说习近平是全世界最危险的人。您为什么这么么说?

蓬佩奥:中国已经不是从前的中国。这是习近平的中国。我当年在军校学到:你在衡量对手时,必须通过能力和意图这两个指标。我们已经看到中国的能力,包括导弹系统和太空、网络计划,一个拥有14亿人口的庞大经济体,有能力不止给美国,甚至是为全世界带来和造成问题。这是中国拥有的能力。

至于意图,我认为习近平他的全球霸权目标已经显露无遗,而且他已经开始为此努力。对于美国来说,过去数十载、大抵50年来,我们目睹中共以美国劳工为代价发展经济、窃取我们的知识产权,窃取我们的工作,把工作机会带回中国制造产品、倾销产品,使美国和西方公司无法与他们竞争。但我们却任中共予取予求,美国过去相信,如果有更多的交往,中国政府将开始以符合美国利益、虽然不一定符合我们价值观的方式来行事。但他们今天不但没有这样做,还对美国进行全面渗透。习近平不但是全世界所面临最大的生存威胁,也威胁到我们子孙后代在美国生活的方式。

普京从来没变美国可做更多吓阻俄罗斯

记者:俄乌战争一年后,传出有证据显示,习近平正考虑向普京援助致命武器。您与普京见过面,您了解他本人和他周围的人。您认为美国当时是否可以采取更多措施,吓阻普京入侵乌克兰?我们现在又还能做些什么让他停手呢?

蓬佩奥:我们在特朗普政府任内四年所做的事情,吓阻了普京。他没有变。我和他曾有过许多接触,他一直认为最大的罪过,就是上世纪苏联解体,他想从欧洲夺回伟大俄罗斯的意图一直很明确,只是取决于他对风险的评估。他在奥巴马总统任内拿下了乌克兰的五分之一,在特朗普任内四年,普京没有取得任何领土,也没有威胁要占领欧洲一寸。但美国新总统才一上任,他就开始准备并执行这场令人难以置信的、残暴的、未经挑衅就发动对欧洲的袭击。美国的确可以做更多事来吓阻普京,我们过去所做的就是清楚地告诉俄罗斯,不良行为将付出实际代价,我可以通过一份清单来阐述我们的吓阻之道。但我认为拜登总统上任之后,普京对风险的看法发生了变化,使他决定开始对欧洲下手。

秘访朝鲜与金正恩周旋成功救回人质

记者:我发现您书中有许多关于朝鲜的、惊险的内幕故事。您在中情局局长任内秘访平壤,成功营救三名被朝鲜绑架的美国人质,并安排在新加坡举行的历史性峰会。您甚至在书中披露金正恩私底下告诉您,中方在驻韩美军的问题上说谎?

蓬佩奥:我的确花了很多时间在朝鲜与朝鲜领导人周旋。特朗普总统派我去平壤,我第一次访问朝鲜是在2018年的复活节周末,当时我是中情局局长,所以是不能声张的机密任务,没人知道我们要去。这次访问低调却意义重大,我是很长一段时间以来,第一个与这位朝鲜新任的年轻领导人(金正恩)接触的资深美国官员,讲白了他当时才刚害死一名美国年轻人,奥托·瓦姆比尔(Otto Warmbier)被他关押,在朝鲜狱中遭受非人待遇,获释返美后猝死,这件事使我首次访问朝鲜的心情极为沉重。特朗普总统当时想与金正恩会面,以试图弄清楚是否有办法说服他,只要放弃核武计划,朝鲜人民的生活可以过得更好,我发现他可能一点也不在意这一点,因为,你知道,这样一个完全邪恶的人,隔着一张桌子与我面对面,我最肯定的就是他的这一点。

金正恩指习近平说谎中共破坏第二次“特金会”

记者:除了与金正恩周旋时寸步不让。您在最近的一次访问中也披露,您认为是中国介入并导致第二次在河内举行的美朝首脑峰会破局,能否谈谈相关细节?

蓬佩奥:曾有位美国前国务卿到朝鲜会见金正恩时,被对方要求付专机的降落费,我们不应该在这些疯狂的小事上妥协。我们的立场很清楚,我们是去朝鲜执行任务,我们想要开展对话。我们准备让特朗普总统和金正恩对话,以严肃的方式讨论攸关全世界,当然也是对每一个美国人都重要的事情。我们最终将峰会的地点定在新加坡,特朗普总统和金正恩之间的访问引起很大的轰动。他们在那里达成了谅解,为我在随后几个月主导的谈判奠定了基础。但不幸的是,当我们到河内举行第二轮峰会时,谈判却突然破裂。我后来才通过一些资料进一步得知,金正恩的自由度或许比我们想象中要低得多。每一次在我和他见面,或是在他与特朗普总统举行峰会之前,他都会先和习近平交谈,听取前期指示,每次会后也都会向习近平简报,金正恩甚至有几次在进入坦率交流的时刻,向我非常明确地表示,其实他本人并不担心美国在韩国的驻军,真正担心美国在朝鲜半岛上驻军的其实是习近平,从某种程度来说,他(金正恩)反而还对此非常感激,他也许并不是习近平的完美代理人,中国可能并没有百分之百地控制朝鲜,但是在粮食供应、难民安置、打破禁运等这些围绕中朝边界的问题上,朝鲜仰赖中国,使金正恩显然必须听从我们刚才所到的、同一个人的指挥,而这个人正在试图破坏我们所有人的生活方式。

习近平冷酷无情是美国最大威胁、最难缠对手

记者:金正恩、普京、习近平都曾与您交手,您甚至还跟伊朗恐怖分子的首领苏莱曼尼将军打过交道,但如果您只能选一个的话。您认为谁是最难对付的对手,对美国最大的威胁?

蓬佩奥:我想,应该是中国的习总书记。他冷酷无情、他看得很清楚、他也很严肃。他知道如何运用用权力的杠杆,他也了解中国所面临的挑战。他了解他们的人口挑战,以及所有会让他的政治权力处于危险之中的事情。但是他现在基本上已经宣布成为终身主席,并且有很大的空间去做他打算做的事情,包括将台湾纳入中国的政治版图。

武汉实验室意外泄漏必须追究中共责任

记者:说到中国威胁,我们知道美国政府和国会多年来一直在说中国威胁。如果我错了请纠正我,但我认为对美国公众和一般普通的老百姓来说,三年前爆发的新冠疫情和最近发生的气球事件,可能是两大来自中共最可怕、最切身的威胁。如果可以的话想请您谈谈新冠病毒起源的调查?您对武汉病毒实验室可能的泄漏有何了解?请根据您所曾看到的情报或证据来谈谈这个问题。

蓬佩奥:这两个问题的确令美国人民感同身受。你可能因此失去了工作,你可能因此失去了心爱的人,是的,所有这些都是真实发生,你或许有学龄的孩子,因疫情不能够去上学。这对我们每一个人都产生了非常具体的影响。因此我同意你的说法。我在特朗普政府任内,与前白宫国家安全顾问奥布莱恩,我们非常直接地向美国人民发表讲话,不是关于中国内部一些遥远的问题,而是关于中国共产党在美国国内引发的问题,而这种病毒,武汉病毒,就是一个最好的例子,表明事实上他们根本不关心人的尊严或人的生命。

责任编辑: 方寻  来源:美国之音 转载请注明作者、出处並保持完整。

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