JMF：彭定康先生，是否可以这样说，从1982年到1984年，是英国的节节退让，也就是说，英国首先放弃对香港所有领土的主权，之后，逐渐放弃对香港的管理权，中国实际上是一步一步地达到了他的目标，谈判的经过是这样吗？
彭定康：正如我之前所说，其实我从一开始就不相信中国人会只收回主权，但任由英国继续管理香港，当初我还没有介入谈判，但是，有英国政府官员存有类似的幻想，提出了主权回归中国由英国继续管理的提案。但我始终认为这是一个愚蠢的提案，因为换了英国，我们也不会接受同样的提案。因此，最终我们接受的中方的提案，也就是“一国两制”，但是，北京政府如今却出尔反尔（不清楚），（并没有遵守当初签署的协定。）当邓小平提出“一国两制”时，他对香港的体制究竟有多少了解？他对政治自由与经济自由之间的关联是否理解？尽管香港的民主制度并不完善，他理解法治社会与言论自由之间的关系吗？他对公民不服从等类似的活动有多少了解？从某种意义上，我们不能保证他能够明白这一切，然而，他却做出了保证，他说会保障香港未来的自由。同样，香港居民也接受了成为中华人民共和国的一员，而从此以后，他们对香港的国防以及外交没有任何话语权？他们也没有完全明白这意味着什么。由于以上种种原因，由于政治与道德上的因素，双方之间的谈判十分艰难。就在我离开香港的前夕，我参观了香港的一家精神病院，我来到一个护理单元，一位穿着十分讲究的病人，他穿着三件一套的西装，向我高声呼喊说：“您认为英国是世界上历史最悠久的民主国家吗？”我当时很尴尬，我说是有人这么说，不过，法国，美国都认为自己是最悠久的民主国家，当然，英国是一个古老的民主国家。他继续问道：“您是否认同中国是最后一个共产独裁政权？“我说我不会公开这么说，但是，我知道许多人都这么认为。他接着说：“为什么世界上最古老的民主国家在没有征求任何香港人的意见的前提下将香港的主权让给最后一个共产独裁体制？”我当时就同我的秘书说，这实在是太精彩了，在香港提出最理智的一个问题的人居然住在香港的精神病院！
JMF：回想当年的谈判过程，有哪些事件，哪些中方官员给您留下深刻的印象？
彭定康：关于中国共产党官员，我曾经与朱熔基等人谈判过，朱熔基是一个十分聪明也十分直接的人。但某些谈判却总是没完没了，尤其是在有关交接仪式的谈判中，在究竟应该是哪个国家的领导人首先入场的问题上久久不能达成一致：是中国代表，也就是中国主席，还是英国代表，也就是查尔斯王子？我们的论据是一直到晚上12点，香港依然是属于英国的，所以应该是查尔斯王子先入场。但是，最终我们达成了一致，我们经过不知多少天的谈判，最终才达成一致，双方最终同时入场。中国主席江泽民，我们对他有所了解，因为他曾经邀请我和我夫人去北京，中方代表是江泽民，李鹏，还有别的中国官员；英方则有查尔斯王子，托尼-布莱尔，时任外交大臣，我本人以及英国海外属地的指挥官。这是十分典型的一个我们与中方之间的奇怪的谈判的例子。
JMF：当时，英国方面确实认为签署了一个很好的条约吗？是真的吗？
彭定康：确实是一个很好的条约，但是，它并没有被遵守！如果您阅读条约的细节，我们可以认为绝大多数条款在有诚意的背景下都是可以落实的，条约在联合国登记注册，许多细节都有明确的表述：保障市场经济；法治治理下的自由社会；在此基础上衍生出香港的基本法，即香港的一部小型的宪法。是的，条约本身是不错的。
JMF：1884年条约签署之后一直到1997年香港回归这期间发生了什么呢？从某种程度上谈判依然在继续，因为还有一些问题必须解决，例如海关等等？
彭定康：是的，有海关等问题，当时有一个联络小组负责处理这些问题，他们经常会收到相关部门的明确的指令，哪些是可以接受的，哪些是不可以接受的。但是，他们意识到，他们的中方谈判伙伴往往并不知道谁具体负责什么，所以谈判是十分艰难的。他们付出了很大的努力一点一点地争取。我当初之所以离开的原因之一是因为我认为下一步应该很顺利，因为我无法想象中共官方花了九牛二虎之力在每一个最微小的谈判细节上寸步不让，又怎么可能今天把这一切都付之一炬！是的，可以说谈判一直在继续，虽然并不是每天，比如说就我本人提出的关于香港选举的改革，增加选举人的数字的改革……
彭定康：不理解三权分立为何物的政党又焉能保障司法独立！
JMF：您说的是1994年您提出的香港的选举改革，以改善香港的民主运作……
彭定康：对，这是完全符合中英共同声明框架的，我们并没有增加直选议员的数量，因为这是中方的底线，我们只不过是增加了大选举人的数字，大选举人是代表工业，商业，文化等各个行业的代表，我们不过是增加了投票人的数字，增加了大约两百万人，这是中方要同我们进行谈判的要点，我们之间的谈判反反复复，不知经历了多少个轮回，十三或者十五，我不太记得了，总之，谈判没有任何进展。最终我们赢得了胜利。
JMF：但您提议的1994年的选举改革不久就被逐渐废除……
彭定康：是的，我们提出的选举改革随即就被废除，尽管中方，包括中方当时的首席谈判鲁平也承诺香港将顺应其自身的节奏来推行民主改革，他们简直就是撒谎！
JMF：有一点十分关键，1984年签署的条约，第三条，第12款，明确规定香港保留其制度，在今后五十年内不变，这是问题的关键，但是，事态随后就逐渐失控了……
彭定康：确实如此，条约上白纸黑字写着香港的制度今后五十年内不变，但是，事实并非如此。香港并没有维持现状，恰恰相反，我们看到的是法治社会受到挑战，所有捍卫民主的人士都遭到逮捕，被关押，香港最重要的媒体集团之一的老板因为经营一家独立的媒体而遭到监禁，条约的内容完全没有获得遵守，它被扔到了垃圾箱里。维持五十年不变！我们很骄傲地在字面上做到了！但事实却并非如此。（香港主权移交之后）可以说十年至十二年的时间内一切都进展得很顺利，（在这段时期内）香港从整体上享受司法独立，三权分立，法院推行法治社会的原则，以及基本自由的部分立法会的选举，但是这一切都已经消失或者正在消失。但是之后，北京对香港的干预愈演愈烈。
JMF：总的来说是从2013年，2014年起中国开始对条约提出质疑，也就是习近平上台之后，北京开始对香港条约提出质疑……
