中国全国人大会议闭幕。总理温家宝在记者会上表示，当前最大的危险是腐败。消除腐败的土壤在于政治体制改革，没有政制改革，经济改革不可能成功。自由亚洲电台记者唐琪薇就此邀请在广东的中国当代社会观察研究所所长刘开明和深圳独立作家朱建国就此进行讨论
记者：“非常感谢二位参加我们的访谈节目。中国国务院总理温家宝星期一在人大闭幕后的记者会上重提了政改的话题。他说‘当前最大的危险在腐败。消除腐败的土壤在于政治体制改革，必须创造条件让人们批评、监督政府。他还说没有政制改革，经济改革不可能成功，已经取得的成果也有失去的危险’。我想首先请教一下朱先生，您觉得温家宝在记者会上的讲话有没有一些地方是让您感觉比较有新意的呢？”
朱建国：“他这次谈的改革话语的分量都没有什么特别的，但是这个背景有很特别的地方。这次的会上实际上是对整个两会期间媒体对他政府工作报告的重点的转移，也可以说是隐瞒了歪曲的一个反弹。比如他在政府工作报告一做完的时候，当天央视的新闻直播室的评论就说他政府工作报告的关键词是三：民生、信心、幸福。实际上我们以两会报道的全文来进行电脑搜索，在两会政府报告中用的最多的词是‘改革’，有71次。‘幸福’只来了一次。”
记者：“刚才朱先生也提到了温家宝在这次记者会上无数次地提到了改革这两个字。我们知道温家宝自上任以来一直就是一个改革派，他在讲话中不止一次地提到了中国需要政治改革。很多评论说温家宝的所有关于政治改革的言论都只是在做政治表演。我不知道刘开明先生，您对这样的说法是怎么看的？”
刘开明：“我不同意那个看法。我觉得首先从去年八月份以来，温家宝已经很多次强调了政治改革的重要性，而且甚至表示他的时间不多了的紧迫感。他在党内毕竟是第三号人物，他实际真正分管的是经济。在意识形态以及整个大的路线是其他人管。所以在他所管辖的能力内是有很多的改革，特别是民生方面是很值得肯定的。比如说他任职内，把农业税给废除了，在他任内把义务教育的免费，再一个把预算倾向民生上明显是历届政府中我觉得是最多的。实际上你认真看一下49年以后的这几个总理，相对温家宝任内做的应该是比较多的。作为中共最高的领导人之一，他讲话本身应该就是一个很重要的行动了。不能够说做表演。”
记者：“我们知道上个世纪80年代邓小平就提出要政治体制改革，为什么这么多年政治体制改革都没有得到深入的发展？而且这两年感觉上还有一定的倒退。我想请教一下朱建国先生？”
朱建国：“是整个党内和社会出现了一种回避改革，禁谈改革现象。这次整个就出现了以幸福来压改革的这么一种倾向性嘛。那么温家宝从他表现来看，他是一个维邓派，就是维护邓小平的改革初衷的。作为党内一派的他可以是这一派的代表。那么党内另外一种是归毛派。要回归毛泽东的。”
记者：“所以您觉得温家宝的确是党内的改革派，只是他现在的声音比较孤单。”
朱建国：“他这个人虽然说很多空话，也爱表演，但是对改革的初衷他基本上还是想坚持。”
记者：“我们知道人民网强国论坛在两会开始之前推出了一个我有问题问总理，这样一个板块。网民们反映最激烈的问题也是中国目前的贪污腐败问题。刘开明先生你觉得温家宝在记者会上再次强调这个改革话题，是不是也希望给网民一个交代呢？”
刘开明：“我们知道在两会期间微博以及有关的媒体有很多关于腐败的讨论，特别是在两会的前夜刘志军铁道部部长事件爆发，我觉得也是对民意的一个回应，而且他特别强调了反腐败最重要的应该说通过改革来肃清反腐败。因为我们也看到包括《新京报》有评论说中国在过去几十年改革开放造成了两个不利。第一个对公权力控制不利；第二个对弱势群体支持不利。这应该说都是改革不彻底导致的结果。而且是未来社会断裂、崩溃很重要的原因。”
记者：“温家宝在记者会上还指出，现在中国县级已经实行了人大代表的直选，在农村也实行了村民自治制度。在中共中央委员会实行差额选举，他说要相信村民能管好一个村，也能管好乡，也能管好一个县。这需要一个过程。我知道刘开明先生你对农村问题是比较有研究的，您觉得现在在农村县级的改革是不是可以给以后省市级的改革提供一些经验呢？”
刘开明：“首先，温家宝谈这个我觉得是比较深层的。但是实际的情况怎么样？我觉得跟他所了解的或者理解的是有差距的。我们村民虽然有自治，也有法律，但是非常不健全的。人家是被各级地方政府特别是乡镇政府控制的这样一种选举。县区一级实际上从来就没有过直选。”
记者：“今天的《华盛顿邮报》发表一篇关于温家宝提出关于要政治改革的文章当中，特意提到了中国的另一位领导人吴邦国，他在两会期间的强调‘党的领导只能加强，不能消弱，绝不能搞多党轮流执政’。他说‘大家应该深刻领会邓小平同志所指出的，在这样一个大国，没有共产党的领导必然四分五裂，一事无成，要积极借鉴人类社会创造的文明成果，包括政治文明的有益成果。但是绝不能搬西方那一套，绝不搞多党轮流执政、三权分立和两院制’。我想请教一下朱先生，您觉得吴邦国的讲话是不是反映了党内强硬派的立场？他这番讲话和温家宝的政治改革思路是不是对立呢？”
朱建国：“我觉得这是他们的底线。他们都没有多党制的这个想法，包括温家宝。再一个我觉得温家宝对政改的谈话，我们不可对其过大的希望。可以看作是高层有益让他出来安抚下面的民众。从来就没有真正打算真正地去去照办。从去年8月到深圳谈政改，谈得那样的痛彻，但最后都是不了了之。所以可见他只是一种象征性的。”
以上是自由亚洲电台记者唐琪薇邀请在中国的当代社会观察研究所所长刘开明和独立作家朱建国讨论有关中国的政治改革问题。
