香港书展上展出《鲍彤文集——二十一世纪卷》
Ian Johnson（伊恩强森）作 鲍彤 译
聊江泽民，聊温家宝，聊腐败和同舟共济，聊十八大和薄熙来，聊马克思和共产主义，聊宗教，聊赵紫阳遗书……
作者前言：鲍彤1996年出狱后处在软禁状态，在家受监视，出门被跟踪。近几个月，中国领导要在十八大上替胡主席和温总理确定接班人，对鲍的监控收紧了。不久前我见到了这位年过七十九、自称"半个瞎子"的老人。便衣员警不准我进他家门，我们便走进一家麦当劳。
译者前言：伊恩强森先生的英文手记，发表在《纽约书评》上。郑汉良先生的汉文节译（http://goo.gl/KuI2N），信达雅简。下面是我的全译，除了由"简"返"全"，为补"足"文义和文气，另添了一些词，用【方括号】标出。
他们不让我在十八大以前开口
Ian Johnson：不好意思，冒昧找你，给你添麻烦了。
鲍彤：不必客气。是这种尴尬的局面，丢了我【这个主人】的脸。算了，不说了。他们不准你进门，不是对付你的，而是不让我在十八大以前开口，怕我信口开河。信口不信口，请你判断。
Johnson：八十年代你当官时，权力在老革命手里。他们参加过长征，他们要邓小平逆转经济改革方向，他们中间许多人支持天安门镇压。现在呢？有没有老革命在继续扮演这种角色？你认为，前总书记江泽民在幕后有没有影响？
现在各说各的，形不成新决议
鲍：现在没有"老革命"了。江总书记不是老革命。他的影响，【就是毛泽东说的"千秋功罪"，要由后人公论，他的功和罪,都】和"革命"不搭界。
过去的中国，一个人说了算，先是毛说了算，后来邓说了算；现在几个人一起说了算。这算好事还是坏事？有人【怀念唯我独尊的大独裁者，】认为过去十年无所作为只是因为缺了一个超级大救星。不过，现在你总还可以议论议论邓小平，议论议论改革，当年谁敢议论毛主席，议论大跃进,议论文革？邓主席【高举四项基本原则，】因此也能唯我独尊，想镇压就镇压。
现在各说各的，形不成新决议，所以只能【得过且过，照旧坚持四项基本原则，】照旧维持局面。在美国，领导人渎职，就得辞职。水门事件后，尼克松非辞职不可。中国则同舟共济。如果翻了船，"大家"都完蛋。【所谓"大家"，当然是当大官的，老百姓和大官不在一条船上。】领导同志要互相爱护，你有难，我帮你维稳，我有难，你帮我维稳。薄熙来同志只是一个特例，【他把党国的脸丢光了，再也捂不住了，】只好把他抛出船舱了事。最重要的是九位常委，【哪怕同床异梦，也】得同舟共济，保证不翻船。
在现制度下当官，我一定腐败
Johnson：那张桌上有人在关注咱们。
鲍：没事，家常便饭。
Johnson：现在的领导人快退休了。温总理八十年代也在赵紫阳领导下工作过，你觉得，那时他怎么样？
鲍：他头脑清楚，明白事理，在好的领导下，能办成许多好事。
Johnson：现在呢？
鲍：他仍然努力，仍然勤奋，可惜建树不大。恐怕他自己也不太满意。不过他至少可以说："我有良心，我不偷懒。"我不忍对他苛求。我反躬自问，【政治改革就】一事无成。
也许有人会安慰我，"你没有腐败。"错了。如果我在现制度下当官，我一定腐败。不信？请你相信：我一定腐败！
Johnson：现制度为什么一定导致腐败？难道因为有太多的利益群体在争权夺利？
鲍：不。因为这个【唯我独尊的】制度【拒绝监督，】当了大官就无法无天。你要是在这个制度下当大官，人家就会请你的儿子当央企董事长。你说他干不了；人家说，他一定干得了，我的儿子干得了，为什么你的儿子干不了？如果你拒绝，你就是不合作，就是别有用心，就是不肯同舟共济，就把你抛出船外。既然同舟共济，势必同流合污。同样，别的大官有别墅，你就不应该没有别墅，北京一座，杭州一座，或者苏州一座，上海一座。你说你不要？为什么不要？连省里的头头都在造别墅，分别墅，你为什么不要！这是合法的！收下吧！所以，现在是不当官使我免於腐败。八十年代和现在不太一样，那时没有这么多的财富供你腐败，没有这么大的特权允许你腐败，【没有大大小小的"六四"，没有这么多的维稳经费，帮助你武装镇压反腐败。】
薄的案子就可以成为契机
Johnson：那么，你对十八大抱什么希望？
鲍：我希望十八大面对现实，解决问题。现在需要【耳目一新，】改革制度。真能如此，就真伟大！【至少】薄的案子就可以成为契机。如果抓紧现制度下诸如此类的典型案例，【彻底依法查清，打开黑箱，】应该可以成为转机。否则的话，这也"切割"，那也"切割"，【把捂不住的事情和捂得住的事情切割开来，把无法无天的案件和唯我独尊的制度切割开来，虽然可以大事化小，维稳苟安于一时，终究无异火上加油，】坐失良机,悔之晚矣! 就算当前"侥倖过关"，今后还得提心吊胆，度日如年…
我是局外人，蒙在鼓里，只能观察观察，议论议论。
Johnson：咱们走吧！不打扰了！
鲍：怎么啦？
Johnson：有人给咱们照了相。
鲍：麦当劳的咖啡可以无限续，不加钱，牛奶砂糖都免费。要不要去加一点儿？
Johnson：好吧，我去加。（过了一会儿，回座后）据说信仰和年龄有关。我想听听你的。
马克思喜欢夸大其词，走极端
鲍：过去我信仰共产主义。现在我看，共产主义是空想。文化大革命时，我知道斯大林不是好人，列宁也不大像，不过，马克思是好人。今天我仍然认为马克思有些想法很好，同情弱者没有错。不过他的阶级斗争理论有问题。的确，有阶级就有斗争；但是，有阶级也就有合作。只斗争，无妥协，不合作，社会必然分崩瓦解。所以马克思在理论上也有很大的问题。他喜欢夸大其词，走极端。什么"和一切传统的所有制形式和传统观念相决裂"之类，太偏激。"和一切相决裂"，唯独不和自己相决裂？"各取所需"做得到吗？粮食各取所需应该可以做得到，iPad呢? jPad呢？kPad呢? 新产品是层出不穷的。永远有新产品，永远不可能各取所需，共产主义必然永远是画饼！
把"共产主义"定义为自由人的联合体，那我愿意为之奋斗。制宪行宪，人人平等自由，是做得到的。实际上，美国，英国，好多不以马克思为神的国家，都在脚踏实地，向着这个自由体前进。【自由人的联合体，就是人人有权自由竞争，自由流动，自由买卖，自由发表议论，自由进行选举。由此可见，她就是现代公民社会，不必神化为高不可攀的什么"各取所需"。】
Johnson：你当官那阵子，中国企图重建宗教。我最近重读中共中央1982年的19号文件，允许人们进行宗教集会，允许人们在文革浩劫之后重建庙宇。你记得这个文件吗？
鲍：记得。那是当时的总书记胡耀邦主持起草和通过的文件。他维护信仰自由。我理解他的宗教政策。他认为，老的政策太严厉，应该宽容。
但是现在又不宽容了。1976年周恩来去世时，老百姓还【有自由，能】到天安门去痛哭。【现在谁敢如此"自由"，政法委就会把你，甚至你的律师，抓起来判刑。】
1976年人们为什么哭周恩来？不是因为他们多么瞭解周恩来，而是因为他们太瞭解毛泽东。悼周的全部意义在於对毛失去信心。现在的宗教热——基督教热，佛教热，道教热，是因为对共产主义的信心幻灭了。这是我的理解。
《改革历程》是赵紫阳的传世之作
Johnson：听起来，你真是个共产主义者！
鲍：宗教不一定能解决具体问题，但肯定能给人力量和安慰。【宗教给世界带来和平，给人类带来力量和希望，没有理由反对宗教。】不抱希望于现世，那就把心灵寄託给天堂或彼岸，这是一种信念，一种思维，具有超验的或超人的神性。
Johnson：这么说，你在研究宗教？写作呢？写书吗？写回忆录吗？
鲍：我不知道能活多久。我现在是半个瞎子。写字，读书，都不轻松。
Johnson：你的老领导赵紫阳写了一本书。你觉得《改革历程》怎么样？
鲍：傑作！这是他的传世之作，他倾注了最后的全部心血！他深思熟虑，字斟句酌——和咱们聊天不同。
那是1980年，他4月到北京，我5月去工作。本来不相识。有人提出我的名字，他说，听说过，来吧。就这么一回事。
Johnson：我来送你回家。
鲍：不了，谢谢。你还是从这里进地铁。我能自己走回家——有人护送着呢！
