我很想听听您对下一届特朗普政府（假设）对这个故事的叙述，以及美国国家实力更广泛相关性的看法。
博明：1月6日是一场灾难，对吧？我仍然相信你刚才对我重复的那句话。
我不会试图猜测特朗普总统的第二个任期到底会是什么样子。美国人拥有我能得到的所有信息。我认为人们会做出自己的决定。我不会试图通过预测选举结果或选举的后果来提前对这次选举进行评论。但我们是一个民主国家。如果特朗普总统当选，那意味着他获得了授权——正如我认为拜登总统今天有授权一样，因为他在2020年当选。
乔丹：我觉得至少从中美关系的角度来看，你有更多的数据点。我们能否做一个分支情景分析，看看特朗普和习近平再合作四年可能会是什么样子？你对我们可能走上的不同轨道是如何考虑的？
博明：有趣的是拜登总统的政策有许多方面都延续了特朗普执政时期的政策。
我认为拜登总统的政策更接近特朗普总统的对华政策，而不是拜登总统担任副总统时奥巴马总统的对华政策。
这很有意思。它告诉我，我们一定做对了一些事情，而且有些事情现在被视为共识——我们受益于两党的共识。
特朗普的贸易战，过去和现在
博明：我认为如果特朗普再次当选，他会把重点放在贸易上。这是我的直觉，仅从我对他的了解和他在竞选期间的一些公开言论来看。
我认为他在2018年实施的关税——请记住，如果你回想一下为什么要实施这些关税，那是根据我们20世纪70年代贸易法中所谓的301条款进行的调查。为特朗普总统工作的美国贸易代表鲍勃·莱特希泽（Bob Lighthizer）对中国窃取美国知识产权的行为进行了彻底调查，并在完成这六个多月的调查后建议征收关税作为补救措施。
特朗普总统接受了征收关税的建议。最初只是对价值约350亿美元的中国贸易征收关税。这听起来象是个很大的数字，但实际上这只是中国对我们出口的一小部分。如果中国没有报复，我们可能会对价值350亿或500亿美元的出口商品征收关税，而不是对数千亿美元的出口商品征收关税。
但中国认为它可以——我认为他们误解了特朗普总统。他们以为可以通过动员美国商界游说团体来削弱特朗普，动员农场游说团体来反对他，从而欺负特朗普。
这一切对中国来说都适得其反：我们最终陷入了不断升级的关税战，而这些关税至今仍在实施。
如果特朗普回来，首先，如果他完成了拜登总统的美国贸易代表凯瑟琳·泰(Katherine Tai)启动但从未完成的调查，我不会感到惊讶。这是针对中国非法或不公平补贴以及这些补贴对美国经济造成损害的301条款的调查。如果这根接力棒被重新拾起，我一点也不会感到惊讶。
顺便说一句，我怀疑是凯瑟琳·戴（Katherine Tai）丢掉了接力棒。我认为这更像是财政部和美国贸易代表之间的争斗，僵局是我们将保留特朗普时代的关税（目前仍然存在），但不会对中国的滥用贸易行为进行第二次调查。
我认为特朗普总统很可能会拾起这一接力棒，并将其付诸实施。这将是我认为你会看到重大转变的最明显的领域。
乔丹：乔什·罗根的《天下大乱》对拜登竞选阵营的描述相当令人回味。在考虑如何与中国打交道时，特朗普也有相互竞争的阵营。回顾过去，你对这些决定最终是如何解决的有什么启发吗？
博明：有趣的是，特朗普总统上任时对中国的看法在很大程度上受到他的观念的影响，他认为我们在过去几十年中一直被利用，而事实上我们确实被利用了。
但在一些棘手的问题上，随着时间的推移，我认为习近平在很多方面促使美国政策更加强硬，以应对中国在习近平领导下采取的一些非常恶劣的措施。
举几个例子：想想发生在香港的事情。英国和中国之间有一项条约——在联合国登记的《中英联合声明》——保证香港在1997年从英国手中交还给中国后，将享有五十年的高度自治。然而，在距离五十年期限还不到一半的时候，这一承诺就被中国提前毁约了。中国破坏了《基本法》，破坏了法治，破坏了言论自由，破坏了他们承诺给香港的高度自治。
你看看中国是如何处理COVID的，对吧？我的意思是，你可能已经看到了最近的一些报道，比如中国在2019年12月就已经知道多少，但它却向世界卫生组织提供了关于这种正在传播的病毒及其危险性的明显虚假信息——游说各国保持国际航班的开放，甚至在中国取消从武汉出发的国内航班时也是如此。
我想说，特朗普总统对那些不仅与贸易有关，而且远远超出贸易范围的事情已经忍无可忍。
中美对话的前景
乔丹：博明，什么样的美中对话才有意义？在与习近平领导的中国直接接触时，美国总统应该采取什么姿态？
博明：首先，你需要高层参与。当我说“高层”时，你真的需要最高级别的参与。
你希望拜登总统与习近平进行相当频繁的对话。他正在这样做。他努力尝试保持对话。他们已经见过两次面，还通过多次电话或视频通话。
特朗普总统也是如此。我记不清他和习近平会晤了多少次——大概有五六次吧，另外还有相当数量的电话。这很好。同样，你面对的是一个马列主义体系，在这个体系中，只有一个人可以做出所有重要决定。你希望能接触到那个人。
唯一能让你真正知道对美国很重要的事情被传达给高层的方法是，总统是否正在与他的对手习近平交谈。
顺便说一句，我不认为在这个层级以下沟通的很多事情都能传到习近平那里。我猜拜登政府或某些官员会同意这种说法。这也是我们在特朗普执政期间得出的结论。因此，无论是特朗普总统还是拜登总统，高层、最高级别的沟通实际上非常重要，我支持这一点。
而中层对话的帮助则要小得多。在过去的四分之一个世纪里，我们有过很多这样的对话。你已经有了联合商贸洽谈会（由商务部牵头）、美中安全与经济对话——这几乎就像人们只是把单词随机地混在一起，并为这些新对话命名。多年来，这些对话根本没有很好地服务于美国的利益。
我们与中国在工作层面的对话越多，美国知识产权被盗的情况就越严重，贸易逆差就越严重。衡量一下，随着时间的推移，事情只会变得越来越糟。然而，我们建立了一个更大的官僚机构，专门从事这一层面的工作。因此，这真的成了中国操纵我们的工具——有人会说是“牵着我们鼻子走”。
但我确实认为，有些事情我们应该有共同的利益。但与此同时，如果我们有共同利益——无论是应对气候变化、恐怖主义、核扩散风险，还是未来的大流行病——如果习近平和中国共产党真的相信这些事情符合中国的利益，那么他们无论如何都会去做，甚至会寻求我们在这些事情上的参与。
但是，那种认为我们努力不够——我们没有营造足够好的氛围，或者我们没有充分安抚中国以吸引他们参与建设性对话——的想法是错误的。这不是解决问题的方式，有时还会适得其反。
我过去曾谈到，我曾试图就我刚才提到的一些话题与中国展开对话——但我们很清楚，中国共产党将这些问题视为筹码。换句话说，如果我们表达了对核武器扩散的担忧，甚至是对未来流行病风险的担忧，中国就会试图从美国那里索取其他完全无关的让步，作为与他们就表面上符合我们共同利益的事情进行对话的入场券。
因此，这又回到了这个系统的本质。我们不是在和一个民主国家打交道，在那里人们有一个信任的底线，相信他们是在为自己的人民谋福利。列宁主义制度不是为人民谋福利，而是为想要维持权力的政党——共产党——工作，这始终是他们第一和最后考虑的事情。
特朗普与美国对台湾的承诺
乔丹：回到认真对待领导人的话上来——特朗普竞选团队就台湾问题发表了一些令人不安的言论。博明，我很好奇你在白宫任职期间对台湾问题的看法。
博明：在他执政期间，我认为特朗普总统更加关注如果台湾被胁迫性吞并，将对美国的繁荣和国家安全带来怎样的灾难。我确实认为，这些年来他对此的理解和关注有所增加。
当特朗普总统公开发表讲话时，无论在任还是卸任，他都倾向于重拾我称之为战略模糊的理念，这实际上是美国四十年来的政策。他说他不会事先报告他到底会做什么。这或多或少与拜登总统之前的政策保持一致。拜登总统走得更远。拜登总统至今已四次明确表示，如果台湾受到攻击，他将投入美军保卫台湾。你可以说第一次或第二次只是即兴评论，但他说了四次。
