[今日关注]伊拉克 动荡冲突几时休？
那些冲突激荡的地区，那些久拖未决的问题，那些难以化解的对抗，那些可能改变世界的瞬间。“悬念2008”我们一起关注。
一个伊拉克人的博客：
“从2003年的战争开始，我们听到布什总统承诺，他会解放我们，使我们成为中东最快乐、自由和民主的国家。我们在等待，但现实是，伊拉克的一切都在不断恶化，伊拉克人失去了太多，我们失去了稳定、统一和团结；我们失去了房子和工作，离散到世界各地；数十万人失去了生命，大多数是无辜者。
伊拉克成了恐怖分子的训练营，新型武器的试验场，却容不下普通伊拉克人平静、快乐地生活。
伊拉克人期待着外国军队的撤离，期待着安定下来，数百万失业的人们重建自己的国家；人们还期待着一个安全的伊拉克，自己的孩子能够享受阳光和快乐的未来……”
主持人：
观众朋友大家好，欢迎收看《今日关注》正在直播的元旦特别节目“悬念2008”。
刚才我们听到的是一个伊拉克人写的博客，这个博客的内容可以说从一定程度上反映了目前伊拉克的局势和伊拉克人的生活状态。
算起来，伊拉克战争已经过去了将近五年的时间，虽然已经彻底告别了萨达姆时代，但是伊拉克却一天也没有安定过。围绕着伊拉克从内到外有各种势力在活动，内部有教派的冲突，各派别还有武装；另外为了维持伊拉克的稳定，伊拉克内部还有自己的安全部队，有多国部队，还有美国部队。同时围绕着伊拉克还有周边国家的一些影响等等。
2008年的伊拉克会走向何方？伊拉克能否摆脱动荡的漩涡，“2008悬念”为您一一作解。今天演播室请到了两位嘉宾来为我们做解读，一位是军事问题专家张召忠先生，您好张教授；还有一位是中东问题专家殷罡先生，您好。欢迎两位到演播室来参与我们的节目。
我们还记得在2006年12月30号，萨达姆被匆匆推上了绞刑架。一年过去了，一年之后的伊拉克是什么样子呢？我们在开始我们的话题之前，先来看一个背景短片，了解一些情况。
2007年12月30号是伊拉克前总统萨达姆被处以绞刑一周年的日子。因为担心发生暴力事件，驻守在首都巴格达、萨达姆家乡萨拉赫丁省，以及一些逊尼派阿拉伯人聚居省份的伊拉克安全部队都处于高度警戒之中。在萨达姆的家乡提克里特还一度实施了宵禁。但是，这一天却是出人意料的平静，在萨达姆的家乡以及其他一些地方，萨达姆的亲友和部分支持者只是以平和的方式为他举行了悼念活动。
虽然不同派别的民众对萨达姆看法不同，但是暴力活动并没有发生，就像人们希望的一样，伊拉克似乎正在慢慢走出死亡与暴力的阴影。
不过，驻伊拉克美军最高指挥官彼得雷乌斯显得并不乐观，在他看来，虽然伊拉克的暴力事件从6月份以来有所下降，“基地”组织活动猖獗的安巴尔省和巴格达市的安全局势也有所好转，但是“基地”组织的活动已经转移到伊拉克北部地区，他们的主要目的就是在伊拉克重新挑起教派冲突。现在，伊拉克最主要的敌人就是“基地”组织。
就彼得雷乌斯说这番话的同一天，“基地”组织的领导人本□拉登也再次现声互联网，在这段近一个小时的讲话录音中，主要内容是针对伊拉克局势，他要求伊拉克逊尼派与民间反恐武装划清界限，指责美国企图控制伊拉克石油资源。
主持人：
这是我们了解的相关背景。说到伊拉克，两位专家首先谈一下你们对于目前伊拉克状态是一个什么样的判断，从军事问题专家的角度来看，张教授。
张召忠(国防大学教授)：
对伊拉克整个形势的判断，大家都是存在争议的，有一些专家认为从2003年5月1号布什单方面宣布伊拉克战争结束以后，伊拉克就处于一种和平的、战后重建的，或者处于维和的状态；还有一些专家认为它还是处于一种战争状态，现在伊拉克我能够叫上名来的就有19个组织，这19个组织基本上包括一部分专门反美的，还有一部分教派之间的，还有一些基地组织这样的一些组织。这样就导致整个伊拉克的安全形势说起来有政府，美军16.5万人也在那个地方驻着，但是现在每天最首要的安全问题解决不了。刚才我们看的那个博客，我感觉那个博客选得特别好，它确实真实地描述了当前伊拉克人民的生存和生活现状。
现在根据国际难民署统计有400万人沦为难民，就是背井离乡了，分散在其他的阿拉伯国家，每7个人当中就有1个人背井离乡，几十万人死亡。我感觉安全形势现在处于这样的一种状况。
主持人：
您的判断还是安全局势不太稳定的一种类似战争的状态。
张召忠：
最大的问题就是安全问题，我认为不管用什么原因解释，当前仍然还是处于战争状态，你说是反恐为主的状态也行，或者是反美武装在那个地方和美国进行斗争也好，总之安全问题是最大的问题。
主持人：
殷教授，从您的角度来看，您怎么判断目前伊拉克的状态？
殷罡(中国社科院西亚非洲研究所研究员)：
还是从刚才那个博客说起，这个博客以前我不知道，但我扫了一眼，发现这是2007年1月27号的博客，也就是说是一年以前的博客。
2007年1月的时候正是伊拉克比较乱的时候，正是“基地”组织挑起伊拉克教派冲突比较得手的时候。到现在来看，其实可以比较明显地发现伊拉克正在走向稳定。
主持人：
这是您的一个很重要的判断。
殷罡：
对。为什么这样说呢？伊拉克战后不断发生一些大爆炸事件，大爆炸事件在初期都是“基地”组织制造的，目的就是挑起内乱。但是在两年多的时间里，伊拉克之间教派冲突的色彩很小、很弱，只不过在2006年2月，自从“基地”组织把什叶派很重要的圣地阿里□哈迪清真寺，或者叫金色清真寺爆炸之后，什叶派开始报复。所以从2000年年初到2007年年初这一年里，伊拉克处于一种最乱的状态，教派冲突死人很多。
在去年的时候，这个情况有所好转，从年终开始，伊拉克各派开始在暗地里达成一种共识，其他教派的领袖还达成了和解协议，这种共识就是停止教派之间的厮杀，共同对敌，共同的敌人是“基地”组织。
在这种情况下，加上美军也改变了一些策略，再加上伊拉克新政府又落实政策，把过去萨达姆军队里的军官收回来，一些干部只要不是特别坏的还发退休金，所以局势趋于平静。
主持人：
我总结一下两位说的，刚才张教授的观点就是说目前伊拉克从安全局势的角度来看确实还处于一种战争状态。殷教授认为现在伊拉克是趋于稳定了。我综合你们两位的观点可以这样说，在不稳定中走向稳定，或者说在安全局势类似战争的状态中逐渐走向稳定，你们两位综合起来是这样一个观点。
这里面你们都谈到了一个很重要的影响就是“基地”组织。“基地”组织在元旦前后有一个说法，说要把自己的势力往阿富汗收。伊拉克的混乱在很大程度上跟“基地”组织在伊拉克的分支有关系。
今天的节目是“悬念2008”，以前有那么大影响的“基地”组织，随着新的一年的到来，对伊拉克还会不会有像以前那么大的影响？张教授您判断一下。
张召忠：
美国有一个杂志叫《外交》杂志。
主持人：
外交期刊。
张召忠：
外交期刊，它评了2007年这一年当中从伊拉克获益最大的10个团体，排在第一名的是伊朗，第二名的是伊拉克的迈赫迪军，第三名是恐怖组织、“基地”组织。“基地”组织是什么意思呢？它本来在2001年阿富汗战争当中，当时世界上160多个国家支持美国反恐。那场战争以后，结果最后塔利班倒台，“基地”组织最后陷入在托拉博拉山谷整个还不到50平方公里的狭小范围当中，眼看就被剿灭，如果它基本上能生存，逃也是逃往巴基斯坦方向和东南亚，它生存的余地就很小。
结果就在这个期间，美国开辟了第二战线，打伊拉克去了，打伊拉克之后就没有继续追剿以本□拉登为主的基地组织，这样一打伊拉克以后就给基地组织一个放生的机会，它在过去五年当中基本上依托伊拉克这个地方，然后在一线和美国展开斗争，在斗争中壮大了它的队伍。2007年也是基地组织最为活跃的一个时期。
刚才我说的美国评出来的2007年10个最得益的其中一个就是基地组织。在这种情况下，最近出现了一个缓和的迹象。从刚才的片子里看，好像“基地”组织现在在收缩，四分之三的根据地都被剿灭了，现在在伊拉克基本上处于节节败退的状态，我基本上不同意这样的一种判断，“基地”组织没有承认。本□拉登发表了一个小时的讲话，另外二号人物扎瓦赫里也发表了电视录像，这些都说明基地组织并没有衰败，之所以衰败是美国单方面的宣布。2008年“基地”组织在伊拉克的活动，我认为可能还会升级，而不是衰败。
主持人：
这是您的一个判断。在这一年的时间里面，殷罡教授研究这个问题肯定注意到了伊拉克有一个“觉醒委员会”，这个委员会就是美国支持伊拉克各派别的武装联合起来针对“基地”组织展开战争。
您觉得效果怎么样，接下来“觉醒委员会”是不是还会继续存在下去？
殷罡：
类似“觉醒委员会”的这种组织很多，区域性的、全国性的，总的一个旗帜就是伊拉克三大教派的和解委员会，它们发挥了一些作用，的的确确现在我们在伊拉克基本看不到教派之间的仇杀，这是一种事实。
基地组织在这种情况下也改变了策略，伊拉克本地化“基地”组织头目过去采取的一些滥杀无辜的做法甚至受到了本□拉登的批评，觉得自己莫名其妙地被搞掉了。
现在“基地”组织的目标是对参与和解委员会的部落长老展开袭击，目标比较集中地针对伊拉克的警察，对平民的行动采取得少一些。这个有两个含义，一个是他们的力量有所削弱，确确实实端了几个老窝；再有就是美军改变了政策，“基地”组织也改变了政策。今后我们可能还会看到“基地”组织在2008年还会活动，但是活动的频率、造成的伤亡会大幅度减小。
主持人：
两个人的观点还是不太一样，所以这正是一个悬念，这是我们今天关注的悬念一：基地组织的影响还有多大？2008年在伊拉克是不是还会继续造成更多的混乱？
接下来我们进入悬念二：伊拉克能否自保安全？在伊拉克内部有一个安全部队，美国也是在多国部队这一块主张把更多的权利逐渐交给安全部队来指挥，然后让伊拉克自己的部队来维护安全，但是能不能做到这样呢？有一个背景短片，看一下。
2008年1月1号，当人们正沉浸在新年欢乐的气氛中时，伊拉克首都巴格达再次发生自杀式炸弹袭击，造成至少30人死亡，38人受伤。驻伊美军4号发表声明说，进入2008年以来，已有3名美军士兵在伊拉克遇袭身亡。
布什(美国总统)：
我将增派两万士兵到伊拉克，其中的大部分，五个旅将被派往巴格达，他们将与伊拉克士兵一起整编，与他们并肩作战。
从2月份开始的增兵计划没有起到立竿见影的效果。2007年2月，81名驻伊美军遇袭身亡。3月又有81名美军阵亡。但从7月起，伊拉克安全局势有所改善。
按照美国军方的统计数据，2006年，伊拉克平均每天有100名平民因暴力活动死亡；而2007年底，这一数字下降为20人。
盖茨(美国国防部长)：
如果伊拉克安全局势2008年继续好转，美军将在半年内撤出两万人。
尽管盖茨表示乐观，但伊拉克除了安全局势暂时好转之外，其他方面却令人失望。
2007年5月，美国国会发表报告称，为伊拉克设立的18项政治、经济和安全等指标有11项没有达标。
12月13号，英国《经济学家》杂志发表文章称，美国及其盟友在伊拉克面临着越南战争式的悖论：赢得每一次战斗，却输掉整场战争。
主持人：
我们注意到在去年年底的时候，伊拉克政府向安理会做了一个书面的承诺，说要在2008年年底之前由伊拉克的部队来接管全国18个省市的安全保卫。张教授，您觉得伊拉克自己的安全部队有没有这方面的能力？
张召忠：
安全部队现在显然没有这个能力，说起来它现在什么都有，正规军也有，安全部队也有，现在美军也帮他训练。整个从现在的情况来看，比方说美国撤军，或者撤离一线之后在二线，这种状态下它自己没有能力维护自己的安全，现在还是不可能。
主持人：
如果没有能力维护自己的安全，那就意味着在2008年可能对于很多安全局势的掌控，从伊拉克政府来说，它能够发挥作用的余地还不是很大。
在伊拉克，除了自己的安全部队之外，各派别之间还有各种武装，这些武装对于安全局势的稳定能起到多大的作用？
殷罡：
这些教派武装在过去对安全是威胁，教派冲突打得很厉害，但是自从大家认识到“基地”组织是共同敌人的时候，它们反而会自守家园，起到比较好的作用。
刚才咱们谈到伊拉克安全部队是不是能够在一年之内全部接管所有18个省份的安全防务，伊拉克政府已经作出这种承诺。其实到今天为止，伊拉克18个省份已经有8个省份由它们完全行使，美军基本不用管，除非你需要我支援。
我们还是这样想，但愿伊拉克政府的承诺能够实现，而且在伊拉克政府作出这个承诺一周之后，联合国安理会通过了1790号决议，认可这种承诺，同时同意把驻伊拉克的多国部队的任务期延长到2008年年底。
也就是说2008年在军事方面，伊拉克可能是一个多国部队逐渐向伊拉克政府交接防务的过程。但目前为止，我们看得出纰漏，局势回转的可能性还比较小。
主持人：
前面围绕伊拉克除了刚才我们谈到的一些内部问题之外，一些安全部队等等之外，还有一个问题，在伊拉克周围还有一些其他周边国家的势力也对伊拉克的安全局势有影响，尤其是土耳其对于库尔德工人武装的打击。我们先来看一下相关的新闻背景。
2007年12月26日，土耳其战机对伊拉克北部发动了新一轮空袭。
埃尔多安(土耳其总理)：
为了我们国家的团结以及和平，我们将继续进行这场战争，无论是在土耳其境内还是境外。
2007年年底以来，土耳其、伊拉克边境的局势骤然紧张。12月16号，土耳其出动约50架战机，对伊拉克库尔德自治区的扎帕、阿瓦辛、哈库尔克等地区及甘迪勒山区的库尔德工人党武装目标实施了打击。
18号，土耳其又空降了大约700名特种兵和20辆坦克。12月22号，土耳其军队进入了伊拉克北部邻近伊朗的地区，打击盘踞在那里的土耳其库尔德工人党武装。
目前，在土伊边境上，有10万土耳其兵力随时待命。
埃尔多安：
目前，打击库尔德工人党的必要行动已经展开，而且行动将会继续。
盘踞在伊拉克北部的库尔德工人党武装一直是土耳其政府的心头大患。库尔德工人党成立于1979年，其目标是在土、伊、叙交界地区建立独立的库尔德斯坦国。
2007年春天以来，库尔德工人党频频潜入土耳其境内实施袭击，迫使土耳其不断深入伊拉克境内清剿库尔德工人党武装。
主持人：
所以说伊拉克会不会在2008年被分化，跟北部库尔德工人武装的这场战争可能有关系，您觉得跟土耳其之间会不会激化这个问题？
张召忠：
现在这个事情从去年10月份开始冲突就开始升级了，升级以后到现在为止，土耳其已经越境打击过两三次了，越境打击包括炮击、出动飞机，最后干脆空降坦克，刚才短片中我们看到了。以后我估计2008年肯定还会有第三次、第四次、第五次，但是这些军事行动的目的是要歼灭土耳其的库尔德工人党在伊拉克北部库尔德地区的窝点。
现在的行动是通过飞机、大炮，个别情况下出动坦克，但是这种方式剿灭不了。另外现在是冬季，那个地方已经下雪了，这种方式根本不可能。我预计会在春天到来以后，春天到来以后如果库尔德工人党还是处于没有被歼灭的状态，那个时候还会有比较大的冲突。
主持人：
据我们了解，殷教授，好像在北部的库尔德地区没有伊拉克自己的安全部队，好像也没有美国部队、多国部队在那儿驻兵，如果爆发战争的话会是一个什么样的结果？对于目前的伊拉克来说会有什么样的影响？
殷罡：
伊拉克北部库尔德地区，多国部队分配任务区的时候分配给了美国。自从萨达姆统治后期，就是海湾战争之后，从1993年、1994年开始，伊拉克北部地区库尔德人已经实行了高度稳定的自治，他们的军队很强大，根本不需要美国军队进去。在过去几年也有一些美国军队进去，闲得一天到晚坐咖啡馆，闲得没事儿干。
还有这样一个特点，现在土耳其的库尔德工人党躲避到伊拉克北部的库尔德集聚的山区，他们的躲避地区脱离了库尔德人的聚集区，所以你再怎么打不关他们什么事儿。可是既然发生这种现象，伊拉克实际上管不了，但是美国对土耳其有压力，同时美国也给土耳其提供一些情报，你打你该打的地方，不要害大局。
现在伊拉克政府和美国，甚至整个中东地区的国家可能有一个共同的态度，就是一定要让土耳其出出气，但是不许把事情闹大，实际上这个事情也闹不大。
主持人：
除了土耳其，围绕着伊拉克还有伊朗、叙利亚等等这些国家对伊拉克的局势也有着或深或浅的一些影响。在2008年的时候，这些外部势力的影响会不会导致伊拉克发生一些分化的倾向或者趋势？
张召忠：
外部势力长期以来一直是造成伊拉克不稳定的一个很重要的根源。从过去将近5年的时间来看，比方说南部的什叶派穆斯林的不稳定和伊朗有很大的关系；中部的像三角地带的逊尼派武装长期以来就和沙特阿拉伯有关系；北部的库尔德刚才我们谈了，库尔德和土耳其会有这样的一些关系。另外，其他的基地组织、反美武装和世界上“基地”组织反美武装前沿在伊拉克的分支也是有关系的，所以外部组织肯定是一个很重要的因素。
现在我们分析2008年伊拉克外部组织的形势，现在和美军在2008年在伊拉克采取的战略有关系。我们发现今天美军在整个伊拉克的形势趋于缓和，缓和是什么？一个是美国现在应对大选，那边必须保持稳定，给世界造成一个伊拉克很缓和，马上共和党要撤军，必须要造成这样的印象，否则共和党执政8年干什么了。
再一个，为了达到这个目的，2007年采取了两个非常好的措施，一个就是把法伦从太平洋总部司令调任中央总部司令；再一个，给他配了一个彼得雷乌斯驻伊最高指挥官，这两个人的性格都是一样的，都是搞国际政治，比较强调怀柔政策，搞点军队给老百姓做好事，怀柔政策收编，收买人心，基本上搞这样的一些东西。现在来看取得了一定的成果，但是我怀疑这样的政策难以持续下去，因为伊拉克人民和美国驻军之间的矛盾不是这样简单就可以化解的，它是一个很敌对的矛盾，所以将来斗争还是会恢复的。
主持人：
那是不是意味着外部势力对伊拉克内部的局势到底有多深的影响，也跟美军在伊拉克撤军的时间表有关系？
殷罡：
有这个关系，撤得越早越好，越多越好。美军在那里实际上就是攻击目标，而且美军在过去，至少是半年以来改变了一个策略，过去我们经常听说袭军车，伤亡很大，去年死了900人。实际上美国人有些傻，找打，一天到晚开着巡逻车在马路上瞎逛什么，谁也看不见，本身就是靶子，现在像这种巡逻少了；而且采取这些战术，利用情报，利用伊拉克各派武装的一种配合，发现“基地”组织的恐怖团伙的话，大家群起而攻之，所以在这方面会有一些好转。而至于外部安全最重要的影响，我们现在还没有看到，这是一个真正的未定之数，就是美国和伊朗的关系。
主持人：
时间关系，关于伊拉克在2008年一些走向的悬念先谈到这儿，虽然两位专家的观点有所不同，但正是因为有不同的观点，才是真正的悬念。
非常感谢两位到演播室参与我们的节目，谢谢。
好，观众朋友，明天的同一时间欢迎您继续收看“悬念2008”──巴基斯坦如何走出乱局？明天的同一时间我们再见，谢谢。
制片人：陶跃庆
策 划：马 敬
编 辑：闫 敏 刁伟华
主持人：王世林
监 制：王未来
E-mail：jinriguanzhu@vip.
责编：王超
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