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听众朋友，您好！欢迎您收听《天地人》，我是唐音。
6月21号傍晚，江西抚河唱凯堤突然发生溃堤，洪水威胁到下游的14万多人。6月24号，大陆一位电视主持人就此事采访江西防汛抗旱指挥部的副主任时，两次打断对方的官话、套话，受到了大陆网友的热议。我把这段录像的网址也发给了王维洛博士。
王维洛博士，请您先告诉听众朋友，这位接受采访的官员是个什么人物啊？
【原声】这次接受采访的是江西省的防汛抗旱指挥部的秘书长，他在这个抗旱防汛过程当中实权很大，在洪水、旱灾或其他灾害发生的时候，他是拿了上方宝剑了，他可以让当地的官员立马下马，也可以调动武警啊，调动地方的技术力量啊，调动资金啊。
他接受采访的时候主要说了哪几个问题啊？
【原声】第一点是暴雨，第二个是形成了50年一遇的洪水，而碰到了一个只能防20年一遇的（洪水）的河堤。所以河堤溃了。那么当然，他有原因呢，建设河堤的经费不足。还有呢，就是没有人巡逻这个河堤。这是他讲的主要几点。
您对他的话有什么印象？
【原声】他说话没有一点错的，可以说他是天衣无缝的。但他的说话有一点，他的话里面没有一点信息量的。
您能举个例子吗？
【原声】50年一遇和20年一遇的洪水，比如说从洪水量来说，50年一遇洪水量肯定要远远大于20年一遇的洪水量。它也有可能是指洪水位，就是50年一遇的洪水位要高于20年一遇的洪水位。但是他们没讲清楚是指洪水位呢，还是指洪水量？他也没有讲清楚这是多少时间内的洪水量。
这暴雨最终形成洪水，再造成溃堤，这里面有什么关键因素？
【原声】暴雨形成洪水，它有个很关键的问题，下暴雨的范围有多大。一个水文站或者一个气象台它所测的，它所代表的多大一个范围。如果它只代表一个很小的范围里面，那么它所形成的专题的洪水里面不会很大。从今年来说，有这么一个特点，今年这个洪水都是小范围里的暴雨，
今年在江西境内的暴雨到底在多大范围内，这个他也没提。那他强调什么了呢？
【原声】他说，溃堤没有死人，那么这是一个奇迹，这是第一；第二呢，主要领导马上亲临第一线指挥，坏事变好事，考什么呢？靠我们领导亲临指挥。
有的人觉得，这领导去了总比不去好吧？
【原声】说句不好听的，这个人死了你去哭了，他要治病的时候，你说我不给治。
噢！您为什么这么想？
【原声】表现的明显的是政府的失职。根据当地的老百姓说，他们险情、就是管涌的这个险情在2天以前就已经出现了。对于土堤来说，这是最危险的。如果流过去的话，他就带着土，下面就形成一个管道一样漏水的地方。那么，这里水的压力比较大，就容易在另外一面形成一个口，那水就过来了。那就把大堤下面掏空了。在溃堤的2天以前，政府采取有效的措施的话，比如说，把抢险的部队调上去，把沙袋填进去，这样的话，根本不会产生溃坝。他们政府没有重视，所以它才会出现这么一个情况。
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这次江西抚河溃堤，从宏观的大环境上来看，您认为有哪些原因呢？
【原声】第一个就是说，江西省号称那森林覆盖率60%，在这种地区发生自然灾害，特别是严重的洪涝灾害的可能性应该是很小很小的，因为暴雨不可能形成大的洪水，暴雨很快就被森林和腐烂的树叶层、土壤层所吸收，它只有很小的一部分才能变做洪水流，所以形成洪水的可能性就比较小。
看来官方公布的江西森林覆盖率很值得考查呀。另外您看具体到抚河本身有什么问题没有？
【原声】第二个，如果我们从卫星照片上看一下抚河，这个河道本身河道是根据河床下面的地质条件、土层条件，河流有的时候是宽，有的时候是窄。河流除了河床之外，还有河漫滩。有很宽很宽的河漫滩，一般的河漫滩是河床的10倍。抚河现在只剩下河床、没有河漫滩，就像高速公路一样，一样宽的。所以，河流自然的容纳洪水的能力就大大的减少。河流本身有很强很强容纳洪水的能力，到现在为止，人们为了占用河漫滩的土地，用来建房、用来耕地，把河流压缩在一个很小的河床里。
人为的把河流挤压到这么小的空间里，那就不怕发洪水吗？他们有没有用什么办法来补救啊？
【原声】这里河漫滩容纳洪水的能力小了，但是我在上游建水库来取代它的这个能力。他是做一个交换，就在抚河上，2000年以后，中国就就兴建一个水库，叫廖坊水库。这个水库就在这次溃堤的上游。当时建廖坊水库的时候，它的第一目标就是防洪，能够控制抚河上的洪水，使得抚河下游的堤防的防洪能力从20年一遇提高到50年一遇。这个廖坊水库有4，32亿立方米的库容量。他（当局）就说，只要这个水库建成了以后，有了水库的作用了，他这20年一遇的防洪能力能够提高到50年一遇的洪水。因为廖坊水库能够蓄洪水，使得下泄洪水量变小，使得下游的防洪能力相对就提高了。
有了水库，那为什么抚河上还会溃堤了呢？这廖坊水库运行了吗？
【原声】廖坊水库在几年前就投入运行，就应该发挥作用。这次溃坝的地区除了廖坊水库，它还有25座水库。如果哦这些水库都能发挥当时建设时所说的防洪功能的话，那么今年的洪水就不是洪水。但是呢，溃堤的洪水是哪来的呢？这次溃堤的洪水是上游的水库在洪水来的时候不但没有蓄洪，它还在之前把里面蓄的水当作洪水一起给放了下来，就是说，这些水库不但在防洪中没发挥作用，而通过它的泄洪增加了河道里的洪水的流量。那么它为什么要放水呢？因为中央防汛指挥部害怕在全国的水库有溃坝的，因为在这之前，中国起码有5，6座水库已经是溃坝了。中央防汛指挥部就通知所有的水库你现在都必须立马把水放掉，把它（水库）放空，那水库开始放水。老天又下雨。。。。。。
这真是人祸加重了天灾。那这水库里的蓄水怎么就能这么多，多到把唱凯堤冲塌了呢？
【原声】江西省从去年到今年3月，降雨量偏少，也出现了干旱状态。当江西省在4月份开始降雨的时候，水库都开始蓄水。等到下次旱灾来的时候，他可以动用这个水来抗旱。当他把水蓄多的时候，防汛指挥部要求他们立即把水全部都放掉。它这次的洪水量是由于暴雨形成的洪水量，加上水库放水的水量，形成的一个叠加的洪水量。而使得下游溃坝。
这是自然方面的原因，那有没有社会因素呢？
【原声】抚河是江西省，也是中国最早实行水权改革的流域。中国是什么都能卖。这个水也是能卖钱，那么，他进行水权改革就是把河流分成一段一段的，就是按照每一个水库管理的范围里面，这么多的水都是你的了，你买水挣钱好了。进行了水权改革以后，大家都只对于怎么从水里挣钱感兴趣，而对于水灾在水权改革里有什么作用，水也没有讨论过。水和土地有点不同，水是少了的时候很珍贵的，水多了的时候，水都不要的。都不要的时候它才有上游水库都放水。
这本来是公众的权利，要是被政府给私有化了，那谁有水权，谁就会多蓄水。可是等他们都开闸放洪的时候，这水量不得冲垮了河堤、要了人命啊？
【原声】对呀，这样想对啦，因为他失去了水库的话他就失去了水权。他只是在保命的时候，他会不顾一切的放水。因为他的利益是和老百姓是冲突的，所以，水权应该是公众的权利，现在它（中共）把水权私有化了，所以，水权的所有者的利益和老百姓的利益不是一致的。
造成人为放水的这种社会体制，让成千上万的老百姓上无片瓦遮身，下无立锥之地。要是中国的老百姓都明白了这里面真正的原因，我想，那溃塌不只是河堤，还有人们心中的信任。
感谢王维洛博士！
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图片来源：网友博客照片
背景音乐：《登归途》
