听众朋友，您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
据海外媒体综合报道，朝鲜最近一段时间向国际社会要进行“热核战”的挑衅不断升级，引起了外界对朝鲜这种疯狂叫嚣动机的种种猜测。一些分析认为朝鲜的威胁更多留于口头上。但也有很多评论指出，不管朝鲜金正恩的动机如何，这种用“核战争”来威胁世界和平的举动应该受到国际社会的谴责和更多制裁。
著名时政评论家凌锋先生就此在接受本台记者采访时分析指出，朝鲜制造战争气氛一方面想通过恐吓来强迫美国跟它谈判，争取大国的地位;另一方面这种利用战争暴力来表现它的权力也是独裁者惯用的手段。下面就请听本台记者对凌锋先生的采访报道。
记者：凌先生，您好!(凌锋：您好!)就朝鲜这种以核战争来恐吓国际社会行为，您认为金正恩这样做的目的是什么?
凌锋：我想他主要有内外两个目的，第一，因为他到底是年轻，他一定要树立他的权威。这种独裁国家他树立权威就靠打仗。就是不打仗，他也要制造战争气氛。表示他这个人是很勇敢，不怕死，爱国的。别说金正恩，习近平也是这样。包括邓小平，他在文革结束以后出来的时候，也真的是跟越南打了一场，把权力巩固了，把华国锋排挤出去了。所以，这个独裁国家它样样都靠暴力，暴力就能够象征着权力，象征着他可以耍威风。所以，我觉得他对内主要目的是这个。
对外嘛，他就是这样吓来吓去，强迫美国跟他谈判，因为他要争取大国的地位。所以他就是要搞出很多事情，要逼迫美国直接跟他谈判，这样的话等于他的地位跟美国就平等了。我想主要是这两个。所以以前的六方会谈啊什么东西他都没兴趣，最要紧的是他跟美国，那就等于是全世界只有这两个强国。
记者：朝鲜还发表声明，要求旅韩外国人做好战争种种应急和疏散准备。
凌锋：它就是每天要变化，能找一些下台阶，过两天再增加两个，再过两天又增加五个，反正它每天要找一个话题不让这个事情冷却。但是你说它敢打吗?现在不是国内情况老百姓还在跳舞、唱歌嘛。根本就不是真的做了战争动员。我觉得他就是搞的你鸡犬不宁，阿Q精神，他觉得很满足，你看我一个小小的国家就可以把全世界都调动了。就说我了不起呀，我对得起我的爸爸和我的祖父了。我三十岁就干出这样轰轰烈烈的事情。我觉得是应该给他一个教训，不给他教训的话，他将来会越来越那个……而且显然中国并不怎么反对他这样的做法。
记者：美国已经警告朝鲜，如果朝鲜再发射导弹的话将是“挑衅行为”，同时也将是一个“巨大的错误”。
凌锋：对呀，美国现在不要说是跟它谈判，美国对六方会谈都没有什么兴趣了。因为六方会谈搞来搞去，搞了几年什么东西都没搞出来，反而越搞北朝鲜军事力量越来越强大，因为六方会谈等于是中国跟北朝鲜一起合谋，来玩弄美国、日本和南韩。谈了多少年六方会谈有什么效果么?完全没有效果，最后，北韩的什么飞弹又进步了，核武器又发展了，根本就是骗人的东西，所以，美国的兴趣不大。
记者:您刚刚谈到，朝鲜想通过这种恐吓来强迫和美国谈判。您认为朝鲜是不是想甩掉中国?
凌锋：这里面中国当然也是有警觉，也很怕，也怕被它甩掉。但是，我认为是它把中国甩掉的机会不是很多。因为它跟中国的关系到底比跟美国的关系深远。现在有的人太强调中国跟北朝鲜的矛盾，我觉得这个矛盾不适宜太夸大。因为在本质上它们都是独裁国家，都是可以相互利用，可以团结起来来对付西方国家。如果它真的把中国甩掉了，它跟美国好的话，美国随时可以甩掉它的。它不会甩掉中国，它会又从中国拿好处，又从美国拿好处，这点可能。但它绝对不能把中国甩掉。因为把中国甩掉对它非常不利，将来美国再把它甩掉，它不就完蛋了。因为到底它是独裁国家嘛，跟美国的立国观念是完全不对的，跟南韩也不对的。而且老实说美国要支援它不容易，但中国支援它是太容易了。美国要搞它也不太容易，而中国要搞它太容易。它除非两边拿好处，但绝对不会把中国甩掉。
记者：我也看到有海外媒体分析指出，如果朝鲜不断发出这种挑衅，不排除美国将会统一朝鲜半岛，让金正恩政权消失。
凌锋：对，我也赞成，我们讲就是长痛不如短痛。因为如果等它将来核武器发展了，也难搞掉它。而它是有机会武器是不断进步的，因为中国支持它。如果中国不给它粮食，不给它石油，它这个国家就要崩溃了。因为中国的支持，它有多出来的钱，才发展核武器嘛。更不要说它技术，好些技术也是过去从中国那边来的。所以，时间拖到越长，你越姑息它，将来后患无穷。而且它现在这样搞法等于是已经激怒了全世界。如果让美国去打它的话，老实说，中国也没有什么借口要跑出来什么抗美援朝，因为中国也投票赞成制裁它嘛。因为美国不敢跟它动手，老实说最主要的因素就是顾忌中国的反应。
但是，我觉得这次要真的冲突应该打它。不过美国当然有顾虑了。什么伊拉克、阿富汗搞的都不太好。但，北朝鲜问题不太一样。你美国只要把它的那个核设施全部打烂了，把它的军队打垮了。后面什么恢复秩序，发展经济，有韩国就可以。因为韩国经济力量相当强的。不象伊拉克、阿富汗，美国要直接介入发展经济，建立什么政府嘛。北朝鲜就不是问题，你只要是把那个军队打垮了，因为韩国的军队是搞不过它，你只要把它的军队打垮了，其它政府方面的事情韩国就可以解决了。而中国介入反而不对啊，这是朝鲜半岛的事情，关你中国什么事。所以，对美国的包袱不会太重，不会象伊拉克、阿富汗，美国钱花了很多。但是，美国如果现在就在军事上把它打掉的话，那就容易的多了。反正美国这些武器你不用将来也要报废嘛。
中国在讲什么不能在家门口生事。它不光是讲北朝鲜，也讲美国啊。它认为如果美国打北朝鲜也是在中国的家门口生事啊。所以它不直接点名，这样讲它将来怎么样解释都可以。它说，噢，你打到北朝鲜来了，就是打到我家门口来了，我就要管了。所以，共产党是专门玩这种语言把戏。但是，问题是你北朝鲜这样搞法，它也在南韩的家门口生事啊。是不是?你不能说别人不能在你家门口生事，你就可以在别人家门口生事。别人也有家，全世界不是就中国有家，那北朝鲜这样搞也是在日本家门口生事啊。日本当然有理由要武装，要改变它的那个和平宪法。因为日本也是个家，你不能说全世界就中国是有家，别人都没有家的。实际上对它邻国来讲，你的家门口也是我的家门口嘛。你不能说钓鱼台日本在中国家门口生事，什么中国搞钓鱼台也是在日本的家门口生事啊，对不对?要抢那个黄岩岛，中国说是菲律宾在它家门口生事，那菲律宾可以讲说你中国在我家门口生事。因为你国家不论大小，如果大家邻居的话，你的家门口就是我的家门口。
记者：您是说习近平的这番话不一定只是指朝鲜?
凌锋：对呀，基本上它们是一家人哪。中国批评美国跟日本从来都是可以指名道姓的。包括批评菲律宾，批评越南。为什么一个北朝鲜你就不能点名?就是因为一家人嘛，它们基本利益是一致的。对于它现在这样的搞法，我都怀疑它事先就跟中国打了招呼了。它会跟中国打个招呼，我玩这个把戏会玩到什么程度，然后你中国就不要搞我了，大家也就谅解。因为中国在联合国安理会投了赞成制裁朝鲜。但到现在为止，我们并没有看到它制裁了，就是给朝鲜的粮食和石油是不是有减少，完全没有。老实说那个石油一断掉，北朝鲜的军队还能这么活动么?说明中国的制裁是假的嘛。双方应该有一个谅解，我玩到什么程度，如果你中国跟我配合，所以，中国前一阵子根本就不响嘛，然后就讲了一些莫名其妙的话，什么不要在家门口生事，不要为一己之私。这个你可以指北朝鲜，也可以指美国、日本。就按照中国的理论来讲，所谓自私自利的应该是美国跟日本和韩国，因为它们是资本主义国家嘛。而中国跟北朝鲜都是共产主义国家，一向是“大公无私”的嘛。是不是?你看那个共产主义理论就这样解释，只有资本主义才一己之私。共产主义国家哪里有“一己之私”啊，都是“为了解放全人类”嘛。
中国这两天才假装什么军队摆到中朝边境，表面上说怕北朝鲜难民过来。但实际上我不觉得是个问题了。实际上美国如果打进来，它中国马上就出兵，是对付美国的，不是对付北朝鲜的。因为也看到前一段一个报导，吉林、沈阳、大连三条高铁，是通到中朝边境的，现在加工赶修，要提前完成。如果你制裁的话，物资减少了嘛，物资减少了根本就是原有的线路就完全够用了嘛，那你现在赶修是干什么?你不是说要减少物资运输，而是要加强增加物资运输。那就是万一北朝鲜擦枪走火，美国反击过来，中国就马上军队开到北朝鲜境内，就象当年的抗美援朝一样。
记者：就像您刚刚提到，中国实际上并没有制裁朝鲜的行动。那联合国是不是应该出来讲话?
凌锋：现在老实说联合国和美国都有点怕中国，如果不是怕中国，北朝鲜怎么能够搞成这个样子呢?所以，这种姑息政策是非常错误的。你越姑息那个流氓就越来越做大。老实说中国从六•四以后，也是因为美国姑息，姑息到它现在崛起了，越来越大。而且中国已经讲了，在过多少年我的实力就超过你了。
记者：也有人担心朝鲜玩火过头，挑衅行为失控?
凌锋：这种可能性不大了，但是，它打的那个飞弹不太准。万一它本来不想打到日本，想打到海里面，结果却落到日本，或者落到南韩，那这个事情就大了，那就有个作为反击的机会了。现在问题是，它这种恐吓，我观察了一下，包括台湾那些媒体一直为它帮腔，喔，把它描写的非常恐怖，说它的实力多么强大。有点那个意思，就是说你美国就让步吧，否则它这样搞，万一它真的打起来怎么办哪。我就怀疑这些媒体，因为北韩不会收购到这些媒体，但是，中共可以操控这些媒体。所以，我就从媒体这些的表现，中共跟北韩可能搞在一起都不一定。要不然，一讲到北韩大家都很讨厌，一个恐怖主义国家，一个专制独裁，饿死多少人。甚至现在有些评论员在那里说它多么厉害啊……说美国不敢打，因为美国现在经济问题很大。日本经济问题也很大，所以不敢打。噢，北韩的经济比美国、日本好吗?开玩笑嘛。这些人在帮共产党讲话。台湾的评论员就这样公开的讲。所以我就怀疑有中共在背后操控，压迫台湾，为了息事宁人，北韩要求什么你就给它吧。那还得了，因为对流氓你要压过它，你不压过它的话，它就得寸进尺。就美国有一些政治人物也是很奇怪的，但至少是他们敢批评中国，还是美国人敢批评，其它国家根本就不敢批评。不敢指出北韩的后面就是中国，没有人敢提。如果中国把粮食断掉，饭都吃不饱怎么打仗啊。就是(朝鲜)完全能够这样做，就是因为中国在后面。所以，他们说什么中国管不了朝鲜，谁说管不了，管得了!就是它不肯管就是了。
记者：中共近日的环球日报发表了一篇文章，警告朝鲜该是收手的时候了。
凌锋：我觉得到时候可能中国帮它找台阶下，中国出面。中国现在已经一直要美国恢复什么六方会谈嘛，一直在帮它找台阶下。“双方要冷静。”什么双方冷静?明明每次事情都是北朝鲜搞出来的嘛。以前什么打天安舰，打延坪岛都是北朝鲜搞起来的，这次也是它搞起来的。那怎么叫双方冷静啊。美国是被迫讲话嘛，都是那个金正恩一天到晚讲不三不四的话，美国才被迫回应嘛。那你中国为什么不去批评金正恩，而是什么双方冷静。所以，中国完全是在支持北朝鲜嘛。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
