最近大陆媒体爆料中国多个地区上市的大米被镉等重金属严重污染，仅在广州市食品药品监管局网站公布的一次抽验结果，就有44.4%的大米及米制品被发现镉超标。据悉，“镉大米”是因为种植水稻的土壤受重金属污染所致。根据《中国稻米质量安全现状及发展对策研究》一文指，中国目前有1/5的耕地受重金属污染，涉及11省25个地区。由于“镉大米”仅凭肉眼，不能辨出，很多民众担忧要避免食用“镉大米”几乎是不太可能。不过，最近中共官方媒体宣称，中国正在绘制涵盖81个化学指标的重金属污染地图。但此举遭到了一些专业人士的质疑，认为原中国国家环保总局与国土资源部早在2006年就曾做过全国土壤污染调查，污染数据以“国家秘密”为由至今没有公开。而且近年来土壤重金属污染愈演愈烈。
那么这次当局绘制污染图，和以往相比，会有什么不同吗？下面就请旅居德国的著名学者、水利环保和生态学专家王维洛博士在今天的节目里来谈谈这个话题。
记者：王博士，您好！（王维洛：你好！）我看到一些媒体指，中国其实已经进行了多次有关这方面的调查研究。《南方都市报》的一篇报道就提到，在2009年的环保部编制污染调查总报告、就耗资高达10亿元。但这些结果都没有向公众公布。那您认为这次的调查会有什么不同吗？
王维洛：当然我们首先应当正面的评价它现在正准备绘制的这张图，第二，根据他报道，它是在两万五千分之一上绘制的，那首先我告诉你们这张图它不会公开的。因为两万五千分之一图是中共总参谋部绘制的，这张图是保密的，它不会公布的。而且在这么大的一个上面绘制图的话，它的实际意义并不大。两万五千分之一这么大的图来绘制，不知道哪一块地是污染的，哪一块地是没有污染的。
我们还是以德国的例子。德国的地块大小不等。几个平方可能是一块地，几万平方也可能是一块地。那如果一块土地被污染了，那它就画到边界的地方全部是污染了，那他就标出这块地是污染了，这块土地就不能种植庄稼。那所有的邻居都知道他家的这块地是被污染的。
中国的土地污染最现实的意义就是知道了土地污染以后，我是不是能让它继续种庄稼，在上面盖房子等等，这是最重要的。现在中国的情况就是，大家都喊中国有五分之一，或六分之一的农田是受到重金属污染的，但是谁也不知道具体是哪块地是被重金属污染了。温家宝在离职时，很骄傲的宣布了他保住了十八亿农田的这条红线，但是根据你的资料，里面至少有五分之一的地是被重金属污染的。就是说起码有两亿到四亿亩的土地是被重金属污染的。如果被污染的农田不能继续种植大米小麦等，那你这就不是农田了，那就是减少了四亿亩农田。但是你还是在让它种大米种小麦子种玉米。那虽然土地没减少，但你在被污染的土地上种的，那生产出来的大米也是被重金属污染的。你的重金属镉大米的来源就永远也消除不了。那你说你绘的那张图有什么用。上次调查是农业部，环保部、国土局三家联合调查的。主要的资料应该在农业部和国土部。你要想阻止镉大米的生产，起码应该是三家联合绘制的。而且如果从中国的分工来说，也不应该是地质部绘。因为地质部是管地质的，不管土壤的。所以说他们自己这个的这个管理范围有点错位。
记者：那这种做法是不是忽悠老百姓呢？
王维洛：也不是忽悠百姓，但反正你做完后不公布的话，就等于零。举个例子，在德国你可以知道每一块土地污染的情况，就是说你是土地主你可以看，或者是旁边的邻居觉得他们家的土地是不是污染，可以去询问。或者你是土地开发的，你可以去问。它有这样一套系统。每一个土地他能告诉你在这块土地上，以前开过什么矿，都有详细记录的。在这个问题上就是说我们最关心的就是采取什么措施。
我们看中共政府也没有说过它采取什么措施，它就是说污染土地完全恢复需上千年。上千年是多少年，可能是几万年，十几万年，百万年，因为重金属的衰减是很慢很慢的。那么中共政府就面临这样一个问题，如果你要彻底按照德国的例子，这块土地污染了，你要把它清洗。清洗就是说把这块土地上的土全部都挖出来，挖地三尺，然后搬到土地清理场去，经过化学清洗以后，把镉分离出来，然后再把土拉回来，回填。那这时土里面的镉的含量就恢复到正常的范围之内。也就是说中国有四亿土地的话，每清理一亩土地用十万人民币的话，那就是四十万亿人民币。所以中共政府根本就不敢提要清洗农田恢复到原来的状态，它需要多少成本，中共政府根本不敢告诉老百姓。这能够把它这么多年的所谓的经济成果全部化为乌有。
记者：从大陆媒体报道上看，中共当局应该知道这个问题的严重性。
王维洛：现在中国走的还是这条路啊，它不是有三自信，认为它走的这条路是对的吗。如果说西方走的路是先开发后治理，那中国走的就是先开发不治理的路。那它觉得自己走得很对，就它的道路自信，它这条路还得继续走下去，如果中国人还能容忍的话。
说镉大米的污染对人类的危害，在日本被人们第一次认识的，是一家公司在那里开发矿产，然后就把河水污染了，河水污染了以后就把带镉的水灌溉了农田，种出来的大米就是镉超量的。人吃了镉超量的大米以后，会影响到肾脏，钙质会流失，人会骨痛。叫痛痛病。
70年代末80年代初，在中国上大学的时候，当时可能是全国是第一个开环保课的。当时好像是找不出中国有什么环保事故的案例，就把这些事例拿出来讲，就日本人的这个痛痛病是一个重点，就是日本人他先开发了，但他不知道后果，后来知道了以后，这个公司就赔偿，日本现在就没有再发生这种事情。但是现在这些人还有没有死的，他们还在赔偿。痛痛病的病人很痛苦，这一生就是骨痛，最后死的时候就是在疼痛的呻吟中死去。当然中国的医生就算知道这是骨痛病，他也不敢把它和镉大米联系起来。就像今天看到这个孩子得肾结石，他不敢把肾结石和三聚氰安奶粉联系起来，法院也不敢这么判。因为中国还没有一个公司为镉大米进行过赔偿。为什么这个图它不能标得这么细，只能在大比例尺度上标，不能公布出来。你只要一公布出来，我们就可以根据这张图，找到谁是污染者，那就有人要去找他赔偿。谁污染环境谁赔偿，这是中国环境污染法里也有的。
记者：另外我也看到目前中国的一些住宅楼房也存在着同样的问题，就是在有污染的土地上建的……但好象并没有引起人们太多的关注。
王维洛：这个在污染土地上盖房子是中国很严重的一个问题，也是中国人不太了解的一个问题。那么中国是不管不顾的，中国是人人害我，我害人人。把污染的工厂从城市迁到农村，现在基本就是稻田周围建的是污染的工厂，所以稻田就特别容易被污染。原来污染工厂的土地就被开发商拿去盖房子。所有人都以为盖了房子，这个污染的土地就对人没有危害，这不对，对人类污染还是很严重的，特别是对儿童和老年人。污染的土壤源会发出有害的气体，人感觉不到。
它现在不重视这个问题的话，现在中国很多很多的房子都是在污染土地上建的。你需要记录，重新赶紧进行登记，象德国一样，就是工业废弃地的登记。然后你再做出一个决定，这个土地将来怎么办。这里就关系到一个很重要的问题，就是信息要公开的问题。信息必须公开。环境运动是从下往上推着政府干的，如果没有民众的支持，那么你政府干什么事情都是干不成的。只有当民众知道了它的危害以后，大家一起来参与治理，来参与防治的话，环境才能向一个好的方向发展。那么你政府把这些所谓的数据都藏起来，认为这是国家机密。那你就是把民众当做敌人在看待。
记者：您认为中共当局不愿意公布这些数字是不是担心会影响社会的稳定？
王维洛：你数据不公布，等我了解到问题很严重的时候，我的愤怒就更大。象现在的镉大米一样，农田被污染的农民他是受害者，但他种出来的大米，他说这个大米我不吃，我卖给别人吃。那个厂家说这个生产出来的大米，本地不吃我卖给外地吃。最后你说报应会报应到谁头上？就报应到自己的头上。也许今天你认为你没有吃镉大米，但是也许你吃了铅中毒的大米，砷中毒的大米。也许你的孩子喝了这个三聚氰安的奶粉。这就和政府的行为是一样的。当你在害人的时候，别人肯定在害你。
记者：中共当局是不是希望能拖多久就尽量拖……
王维洛：你要这样的话你就不要谈什么环境保护，也不要谈什么社会稳定。因为一个政权的稳定在于民众的信任。民众对你失去了信任的时候，你这个政权也就完了。信任靠什么，信任靠信息的公开。
现在就是说我就挺嘛，我希望我这个政权能挺上千年，污染上千年以后它自己就治好了。所以说它这个问题很严重。这个问题要讨论的话，这个原因是谁？说的难听一点，我把中国的污染叫做有许可的污染。好莱坞有个电影，叫《有许可的杀人》。中国的环境法里规定，排放污染要问环境保护部门，申请取得排放许可以后，方能排放。而这个环境部门现在是在卖这个排放许可。谁给它的钱多，它就发放许可，这是措施吗？你就是拿钱在买许可嘛。所以说镉大米的污染是一种被许可的污染。
记者：那您认为当局现在再绘制这张污染图是什么意思呢?
他绘这个图的意思就是说，中国有很多人还在做的所谓的科研，他会得到很多认识，这些认识有的是可以公开发表的，有的是不可公开发表的国家机密。因为这条路它还要走下去嘛，它还要向以前一样的排放嘛，就是说镉的排放还会越来越多。这些矿产不开了，这些化肥不用了，它没这样说过。中国的化肥就像人抽大烟一样，土地就象人一样，用了化肥以后就像人抽了大烟，你要是一年不上化肥，它就不给你产粮。这不是闹着玩的，真的不产粮。
所以这个问题就是，当人走到一条错的道路上，一直往下走，而且你还不去认识到这个错误的话，那是一件很痛苦的事情。
听众朋友，今天的【王维洛访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
