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安华:我若是总理 一秒就能决定

人物周刊:这件事会影响到你的政治生涯吗?

安华:首要的事情是祈祷航班安全。但是这件事情打开了公众视野,(他们意识到)政府是不称职的。第二,就算是外国人,(比如)国际媒体,包括中共政府和老百姓在内的中国人都看到了,马来当地华人(也)都很支持我。

现在如果(依然最终判决)我在监狱里待5年,人们就会知道这其中肯定有问题。以前我要解释很多,现在事情变得简单多了。大家都看见了,都能理解了。

如果我是总理,只需要用一秒钟就决定要去做什么——保证安全,提供信息。尽管中共政府以前没那么强大,但中国和马来西亚关系一直很好。我和朱镕基私下的关系很好,我拜访中国时,我们先把会开完了,把手上的事做完了,然后会面、吃晚饭。我对朱镕基说要去南京、广东,因为(想去纪念)郑和。

我说想去看泰山,因为孔夫子先生说要这么做。他说你是第一个提这个要求的(外国)财政部长,他很高兴,因为他知道我非常了解中国文化,我很想亲自体验这种文化。这超越了外交关系,上升到私人交情。对于经济和投资来说,中国是这一地区非常重要的国家。

人物周刊:你生来就是政治家吗?

安华:哈哈,我生来是一个简单的乡村男孩。从小到大,我对公正有强烈的向往。我的父母都是政府的成员(巫统的人),他们给了我很好的教育。我出生在槟城,邻居是多种族的,有华人,也有印度人,当然生活方式是非常马来人的,非常穆斯林。

人物周刊:公正的意识是从哪里来的?

安华:当然有文化的因素,还有我对伊斯兰教义的理解。我们村有当地华人种的果树,很多马来男孩都去偷果子吃。有次我也拿了一个,奶奶问我从哪来的,我说从华人的树上摘的。“你问过人家了吗?”“没有,直接拿的。”她说,那是偷盗。(我说)这是从华人那里拿的,又不是从马来人那里。你知道我奶奶说什么吗?“你回去,还给人家。”我吓坏了,我不可能归还啊,只好把果子扔到那边了。这意味着什么?公平跟肤色和种族没有关系。

马哈蒂尔说,如果安华竞选成为总理,他会把国家出卖给华人。我本人是马来人,但这些华人是我祖国的公民,我当然要把国家“卖”给全部人民。

很多马来人害怕,这毕竟是做了马来西亚总理23年的马哈蒂尔说的啊。所以我得到处解释,但上次竞选中,没有媒体、没有电视、没有资金,我还是赢得了52%。我没有觉得特别不幸。我是个快乐的人。我疯了,哈哈。

“如果你愤怒,你永远不可能打败他”

人物周刊:你现在对马哈蒂尔是什么样的感情?

安华:他们(安华的支持者)对他很愤怒,我开他的玩笑。为什么他那么焦虑(怕我当上总理)?因为他是大富翁的选择,他当政的时候,他是马来西亚最富有的人之一,掌握了所有石油和其他(能源)渠道。我是清苦的财政部长,但我不贫穷。他们拿走了我的养老金,拿走了我的汽车和所有东西。你知道吗?我没有养老金。真的!哈哈!

我庆幸有个好妻子。她很强悍。她自己带孩子,所以家庭太重要了。

人物周刊:曾经的马哈蒂尔对你来说,类似于老师。后来你们发生了冲突,你们之间有着复杂的关系。我想知道,经过这么多复杂的事情之后,你对他到底是什么感情?

安华:人们经常问我(这个问题)。我不是太愤怒。你知道为什么吗?

人物周刊:你一开始就不愤怒吗?

安华:甚至现在也不。一开始我不理解,为什么我跟你意见不统一?他想要拿20亿元去拯救他儿子的公司。我做不到啊!我是财政部长,我可以签署文件,给他们20亿。但我就是做不到啊。他们非常震怒,但我无能为力。所以他们把我投入监狱,殴打我等等。

后来我意识到了,如果你愤怒,你永远也不可能打败他。所以我开他玩笑——就让他忙于拯救他儿子的公司吧,就让他忙于那些能源吧……

人物周刊:也许他认为他把你推向全国政坛,所以你应该感恩。

安华:是的,我很感激他。但是,当我加入(巫统)的时候,我已经是全国学生组织、青年组织的领袖,并不是说他在我名不见经传的时候挑选了我。他也想利用我,我也确实帮到他。在他任命的副总理的人选当中,我是唯一一个有经验的部长:文化、青年及体育部长(注:这是一个部门)、农业部长、教育部长、财政部长,没人有这么丰富的经验。

“我不打算回头”

人物周刊:这个国家的两个历史性的转折时刻,国家独立和国家认同正好是你步入成年的转折时期。这些历史性的时刻是怎么影响和塑造你的世界观和价值观的?

安华:你说得对,环境影响很大。我生长在一个非常马来和穆斯林的环境,这种影响包括智识上的、政治上的、哲学上的。进了监狱,又学到东西,对自由和公正更加渴望。

我就想,我是只关心自己的自由和公正呢,还是要考虑所有马来西亚人民的自由和公正问题?所以我现在更加强悍了,也更加年迈了。他们可以攻击我,我不在乎,也可以把我投入监狱,我不在乎。上周在国会,他们想威胁我,但没有奏效。

人物周刊:在年轻的时候,没进入政府之前,你心目中理想的社会形态是什么样的?

安华:年轻的时候一定都是左翼,哈哈,这很好。人们说我,特别的马来、特别的伊斯兰、特别的左,我觉得挺好的。一直温和中庸会有什么结果?对于穷人的同情是强烈的天性,那时,共产主义的书在这里都是禁书,但我们是激进的学生,我们得读那些书。我不是共产主义者,但是(知道)社会主义的核心清晰地表达社会运转的规律。

人物周刊:在你进入政府之后,你对理想社会的构想是否有改变?

安华:有,作为政府的局外人总是非常理论化。在政府里,会有说客,有压力团体,这些我能处理。但是公正和才能的基准不能变,也不该变。尤其对于穷人不能改变。我选举能获得成功是因为我关心穷人。

人物周刊:2008年你通过选举进行了“复仇”。我想知道,一个名誉被毁坏到如此地步的人,怎么可能实现回归呢?

安华:那时候很难,你本来是代理总理,但突然被判刑了,从国家最高职位掉到国家最低的地方。但我很幸运,因为适应得很好。(那时)我对自己说,好,现在是时候舒口气了,来静修和读书。我读《古兰经》、读莎士比亚等经典名著,还有《西游记》和《三国演义》,我读《论语》3个版本的译本,还有很多关于正义、人道主义和公正的警世名言。那么做会变得更有智慧,我不生气。

人物周刊:有人说,不管怎样,你的时代已经过去了,不会再回来。你相信吗?

安华:没问题,我很高兴他们那样说我,现在我不是总理,我也没有养老金,但我能接受采访,我能做演说,这些才是重要的。也许我不能回到(那样的高峰),但我在进步,我不打算回头,我很坚信,我不回头。

人物周刊:当总理还是你的目标吗?

安华:实现自己的政策,要通过权威的力量,现在可以影响民意代表们让你的理念得以实现。问题是政策必须改变——种族主义、地区极端主义化、腐败、不平等问题必须解决。我想当总理,但如果不能,我会确保这些政策理念一定在那里。

人物周刊:在遭遇艰难的时候,你有没有哪怕一瞬间想过放弃,像一个普通人一样去过普通的生活?

安华:如果要停止我就停止,要我慢慢来(我就慢慢来),我很克制自己,我能简简单单地做事,我是很普通的人。

责任编辑: 王笃若  来源:南方人物 转载请注明作者、出处並保持完整。

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