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安华:我若是总理 一秒就能决定

原标题:如果我是总理,只需要用一秒钟,就决定要去做什么——对话安华

“他们以前面对的只是当地媒体,但现在他们要面对你,面对《纽约时报》,就出现了很多问题”

“为什么不能公布?我不理解”

人物周刊:你认为马来西亚政府处理此次事件非常不称职。你认为他们是在掩盖什么,还是因为能力不够?

安华:我也认为这件事情是空前的,非常复杂,我承认这很难。所以前一两天犯些错误,你可以有借口。但是,这是一个政府啊,没有理由和借口,因为他们对人们说了谎。我要公平地说,他们(在处理这件事上)是失职的,但是我们是有能力的人,可以做这件事的。他们为什么不(及时)公布(有价值的)信息呢?我不能理解。

第二,他们说他们没看见(飞机的信息),他们不能说没有这个飞机的信息。如果你睡着了,有可能错过了没有看见,但雷达能够录像,不是说发生过就没了。所以他们不能找借口。他们现在对我透露出去那个马可尼雷达的信息感到非常恼怒。但这不是政府的机密啊。

现在我问关于雷达的事情,错了吗?还有被称作盗用护照的事情,你能调查吗?你得解释!结果他们说,得先找到飞机再说。好,你去找你的飞机。但这件事是怎么回事呢?查清盗用护照的人数就用了好几天,第一天说是一个人,然后4个,第二天又两个……你不能这么做,人们对你的能力失去了信任。不管你做了什么。

人物周刊:作为一个前政府领袖,你能否告诉我,为什么马来西亚政府如此处理吗?

安华:我看到的就是政府管理的问题,非常糟糕的管理,他们不信任飞行员、管制媒体、没有任命有资质的人员、没有精英管理制度,现在这些都被证实了,我们都看见了他们的失败。

朱镕基来(马来西亚)的时候去了我家,这不太寻常,我们一般不会去别人家里。我邀请他,他来了。他参观了我的图书馆,因为我对中国的经典感兴趣,我读《鲁迅全集》和孔子。他就把很多著作译成英文发给我,但晚上会面一般都是非正式的,不像大多数中国人那么正式的会面。他对于一些当政官员的看法,都是非常聪明的,他也非常了解当时的政局,我现在仍然这样认为。

我看CNN时记得,记者问内政部长,你们调查了飞行员吗?他说我们调查了,我们不是说他(飞行员)是有罪的,只是正常的调查步骤。然后,CNN的记者就向交通部长提问,这部长立刻说:我们不会调查他,他没有牵涉到飞机失事的原因。所以你看我们怎么能期待让这件事得到重视呢?他们互相指责对方,让这件事被政治化。

人物周刊:你是否认为他们缺乏一个权威的核心领导?是否只能有一个发言人来代表所有所涉的部门发言?

安华:任何形式的管理都只能有一个掌控的人,这是一般的规则,但他们不是。一天、两天、一周过去,直到9天后,总理开了一个不能提问的新闻发布会……人们当然会失去耐心。

前天(3月19日)开发布会的时候,中国的母亲在大喊大叫。你需要表示出同情心,我不是说打断新闻发布会是对的,但你要理解她,她非常愤怒、绝望。推迟5分钟开新闻发布会没什么坏处,用这5分钟来跟家属道歉。

直到现在,他们还没有解释雷达的问题。他们对于我提出的质疑非常生气。你也看过地图了,(雷达侦测)直接穿过我们国家的领土,最北能到西伯利亚、蒙古,还有很多关键的州,包括槟城,槟城是人口最稠密的州之一,你能掌控这局面吗?这不是军用机,这是商用客机,你觉得商用客机能用来攻击吗?

人物周刊:那你认为是什么原因造成现在的局面呢?是因为各政府部门有各自的利益,没有办法协调统一发声,还是有更深层次的原因?

安华:世界各国的政府都是由各个部门组成的,为什么在这里这就成为了问题?关键就是怎么管理!举例说,要确保有一支尽职尽责的警察调查队伍,每个人都必须在场。今天的发布会是5点半,你可以从今晚开始调查到第二天,到了晚上5点半,你回到发布会现场,带着非常明确的声明。

在上周的国会上,我对他们说,为什么你们不调查清楚了再来发布?“我们抱歉之前出现了一些问题,但是现在,我们找到了(准确的)位置。”

“总理到底是谁?”

人物周刊:如果你在那个位置,你会比他们处理得好吗?

安华:我对政客感到厌倦了……哈哈。1993年我被任命为副总理后,马哈蒂尔去了中国。马来西亚发生一场事故,我召集了所有的部门(宣布):第一,以我为主导。第二,每天早上8点半我们都要碰头,核对所有信息。我们都有不同的领域分工,还有不同的顾问,然后汇聚到一起。如果某一部分没有准备好,你就说这部分的问题明天公布。比如死亡人数是多少?可以说通过检视名单,是39人,但是我们会逐一查证,因为我们目前只有名单,还没有找到尸体。人们会很感激和欣赏你说的是实话。发现尸体后,我给他们15分钟去核对身份。

人物周刊:他们能做到吗?

安华:大多数情况下能做到。用15分钟查证,然后通知家属,人们会欣赏你说实话的举动。

问题的关键就是怎么管理。世界上有那么多的危机,中国一年要处理多少台风、洪水,印度也是,这就是危机管理的问题。总理如果不回答问题,就不应该去发布会现场。他只要让人把声明念一遍就行。现在有一个笑话说,安华坐下来跟中国媒体、俄国媒体、CNN、BBC对谈,他们开玩笑说:总理到底是谁?

人物周刊:你认为诚实是政府处理公共危机的第一要义?

安华:是的,诚实透明才能赢得人们的信任。如果有问题,你就承认,你告诉人们除此之外你无法告知更多,人们会相信你说的是实话。这个非常重要。现在他们就丧失了(对政府的信任)。

人物周刊:即便这个承认会让政府丢脸?

安华:人们会理解的。比如说雷达,你诚实地说它存在,但不能让其他国家检查,所以我们要花些时间来研究这些数据。人们会接受这种解释的,因为事关国家安全。但飞机去哪了这个问题不关乎国家安全啊!他们不想让别人知道他们失败了,但随着美国确认、泰国确认,他们别无选择,在第9天才承认。

人物周刊:你认为人们在遇到这样的公共危机的时候会想念你吗?

安华:嗯……有很多有竞争力的人,但他们必须有掌控力,坚定,你要一直在那里。我处理的那个事故比(MH370)这个小多了,但我在那里花了很多很多时间,我参加新闻发布会、跟警察交流、到现场勘查。你必须掌控全局,知晓细节,对媒体发言的时候,说的话就有权威性,你公布的就是所有能公布的。

他们以前面对的只是当地媒体,但现在他们要面对你,面对《纽约时报》,就出现了很多问题。

“我对公正有强烈的向往”

责任编辑: 王笃若  来源:南方人物 转载请注明作者、出处並保持完整。

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