听众朋友，您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
最近，香港有超过70万的民众自愿参加了622公投，抗议北京白皮书，争取普选，公投人数创历史记录。据悉，中共在622公投前后，对香港公投网站进行了大规模的骇客攻击，企图瘫痪网站。在公投之后，又利用<环球时报>在海外发表文章，对622公投进行诬蔑诋毁，于此同时，在中国国内，命令国信办全面查封、删除所有有关香港622公投消息，企图阻止大陆人了解香港622公投有关信息。就中共对香港公投采取如此恐慌举措，本台记者采访了著名时政评论家凌锋先生。下面就请凌锋先生来谈谈他的看法。
主持人：凌先生，您好!我看到有海外媒体报道，说北京政府这次对香港创下历史记录的公投采取了“非常”打压手段。您对此怎么看?
凌锋：因为香港是一个高度商业化的社会，所以一般香港人是比较务实的，比如说太高的要求他们都不会去……需要花很大代价去争取的他们也不会去做，但是当然他们过去因为在英国统治下，所以普世价值都在追求嘛，但是如果要付很高的代价，他们也不太愿意。所以去年一月份，戴耀廷教授提出来占中，有些人响应，当时大家都比较热烈，但是后来北京出面就打压的非常厉害，甚至于军队还搞演习，意思说如果你造成什么事件的话，我军队就不客气了，因为这样香港人就有点怕，所以过去的民调来讲，好像坚决支持占中，因为占中的目的是为了普选，普选的这个标准就是民间跟北京不一样，民间就是要求公民提名，就是等于大家都可以参选。但是中国(中共)就是一定要经过提名委员会来筛选，你提的不算，要经过提名委员会，你是爱国爱港，你才可以参选，如果你不爱国、爱港就不能参选，所以一直在这里面有争议。
对于民调来讲是一般的香港人觉得，如果北京实在不同意，那就先接受提名委员会提名吧，我们以后再慢慢的由公民提名。本来这个事情就这样了。那么这一次投票就应该不会有太多人去投了，所以主办单位就估计大概如果有10万人投票，因为当时有三项方案，就是由不同的政党团体提出三个不同的方案，这个方案全部都是主张由公民提名，所以就是不论是站在里面哪一个是第一，哪一个是第三名，如果加起来，大家都主张由公民提名，所以如果有10万人投票，基本上就是10万人支持公民提名，如果20万人投票，等于是有20万人赞成，大概是这样子算的。所以主办单位就认为如果说不到10万人的话，那说明他们这个占中得不到民众热烈的响应，那他们就出来向社会道歉，这一年多给社会造成一些纷扰，他们就出来道歉，就放弃这个占中的计划。他们已经是这样子讲了，因为他们对这个投票的人数也不是太有信心了，因为中国(中共)打压的太厉害了，不但是媒体，那个政治人物一天到晚骂来骂去。
北京大概觉得，好像泛民这面比较软弱，因为泛民内部也有分歧，比较温和的就是说就赞成说提名委员会来提吧，顶多扩大那个提名委员会的成员，就是人数尽量多一些，或者有什么办法，就是让民主派的也可以参选，可是有些就坚决反对，就是一定要公民提名，所以泛民内部也为这个事情吵。所以北京大概觉得这个机会来了，它觉得如果它进一步施加压力，那么泛民内部可能吵的更厉害，吵的更厉害，他们可能就瓦解。而香港人又更怕了，那就是会去投票的人就会更少了。所以它就发表了那个“一国两制”在香港的白皮书，完全说这个全部权力都操纵在我们手里，我们想怎么样就怎么样，不是你说了算。那么这个东西惹毛这个其他民众，本来比较温和的准备跟北京妥协觉得，我们连妥协了，你都不妥协，搞这样子强烈，好像是等于权力全部都被北京收回，那你这个基本法……
因为这个基本法也不是凭空定出来的，而是有宪法的保障。宪法上有一条规定是可以制定一些不同的制度嘛。而现在好像是说是你们香港人不尊重中国的宪法，如果尊重中国宪法，那什么党的领导，什么社会主义道路全部都要来了，那还得了。所以这个东西就引起香港人的不满，偏偏没有来个网军的进攻，去打投票网站，骇客袭击，另外又对苹果日报，还有一个网络媒体，也都用黑客把他们搞的瘫痪，所以这样子的话，更引发香港人的不满。
虽然中国(中共)没有承认它这样子做，但是谁也知道这是中国做的嘛，你美国不可能做这种事情，因为这些媒体、跟这些网站都是挑战中国的独裁制度，那么美国怎么会去做这种事情?当然是中国了。连俄罗斯都不会做，这个干俄罗斯什么事情。所有这些问题就引发香港人更加的反感，因为香港有新闻自由嘛，虽然现在在媒体已经很多倒向中国，但是还不至于现在全部让你瘫痪，言论都发不出来，你这个消息我都没法看。所以，这样让香港的反弹的力度就非常大了，然后一些民主派人士本来也比较要妥协的，现在看到中国(中共)这样的做法，所以民主派内部等于也加强了团结。
另外也搞了一个苦行，叫意行，就是培养一个意志力的建议，八十岁那个主教带头走几天几夜，这样子就让这个气氛被带动起来，就是觉得我们跟中国不能说一直妥协到底，你一直退让，这流氓政权的本质嘛就是它欺软怕硬，你越退让，它越爬到你的头上来。后来这一次投票的时候，当然大家都去投了，当然也采取了一些措施，本来是20号到22号，怕20号到22号被瘫痪了，所以又延长到29号，而且，万一20号到29号都被全部瘫痪了，所以又设立了一些实体投票的，就是真的用手去投票，不是靠网站投票，就做了一些二手的准备。所以比如说实体投票，就是一张张票用手投进去的，星期天投票的也有4万多，因为有些人不用电脑，有些人即使用电脑，有时候网络比较挤塞，有时候你也上不去，那他就可以直接投票。所以这样，就是说这三天里一共有70万人，那比原来的10万已经大大的超过了，所以这个就体现了香港人的我认为是香港人的底线，他的底线要你管共产党踩到了，所以香港人就出来反扑了。
主持人：我看报道说这个骇客攻击最后没有成功。
凌锋：它(中共)出动网军啊，现帮香港守护的是美国的网络公司，对抗的是美国网路公司做的，做的很好，把他们打退了嘛。但是问题是香港政府也没有追究，中华民国政府也没有追究，它应该追究嘛，如果认为那个不是中国(中共)做的，你就追究谁做的嘛，为什么不敢追究，因为是中国(中共)做的，而且解放军做的嘛，这些网络部队都是属于解放军的嘛。所以这一次等于这就是中美网路大战，这个未来怎么发展还要看这个中美网路大战，等于是第一次大交锋。
主持人：70万人参与的公投对北京政府会不会造成很大压力?
凌锋：对北京当然有压力了，所以当天它一看到苗头不对，马上要出来讲话了，骂什么你这个是非法的了，无效的啦，本来是无效的吗，有什么效?又不是正式公投，是不是?
主持人：我看很多海外媒体报道指，622公投是展现香港人的民意。
凌锋：对，问题就是要展开民意给你看，目的就是这样，也给全世界看，香港人要求是什么。因为北京它有它的走足，它的一些走狗也讲了，要爱国爱港啊，主张什么要提名委员会提名，那么通过这个投票你看，到底民意是在你们那里，还是在我们这里，要把那些媒体一些造谣的，把一些共产党造谣的东西，也通过这个投票来展开出来，真正的民意是在这里。那么投票里面还有一条，就是如果人很多的话，这个立法院，就立法局，立法会就应该否定北京的提名委员会。但问题是立法会是亲共的占多数，它当然不可能否定。但是这样，就展开你立法会没有代表民意嘛，你没有代表民意，那你立法会也应该普选嘛。所以一出来以后，北京当然是发脾气，特区政府当然也很被动，所以搞的他们非常狼狈不堪。
主持人：您认为北京政府会不会因此重新有所考虑?
凌锋：我想北京也不会轻易妥协的了，它也不会说现在就答应你普选，真正的普选。大家僵持，如果僵持，按照多数民意是这样，如果你不进行普选的话，我们情愿就停在原来的地方。当然对温和派来讲觉得停在原来的地方，一点“进步”都没有，不好，所以对北京讲了我循序渐进，我每次点进小步，每次一小步，那也是循序渐进。那我现在干脆就连循序都不循序了，因为你(北京)反对，我们不合就停下来，北京就觉得没有面子了，要循序渐进，那为什么这几年就一直在停留在原来这个状态，所以现在等于是这两边在斗法，但是斗法本身，我自己觉得就等于是公民抗命嘛，等于是公民不合作的，那当然这个特区政府肯定很为难的，你这个特区政府怎么施政啊，你这个特首是没有民望的，是北京圈定的，老百姓觉得你根本不是我选的，我根本就不理你，你讲什么都不理你，不合作嘛。因为除了这种方法以外，有什么办法对付北京?所有的这个结构它都定好了，你永远也不可能民主。所以一定要用这种强力的，带有冲击性的东西，才能迫使它改变的。
主持人：另外，我还看到有消息说香港民众7月1号将会举行大规模游行。
凌锋：对，当然大游行跟投票的这个人数不能比了，当然大游行的时候会比投票要少一些了，但是至少也是要展示一些民众的力量，至少要表示比平时多，那个就表示民意的所在了。
主持人：另外，您对中共所说的“爱国爱港”怎么看?
其实这个爱国爱港没有一个定义在里面，很难下定义的，你法律怎么下这个定义对这个爱国爱港。而且基本法里面并没有规定说，你一定要爱国爱港才能当特首啊，基本法里面没有，所以根本北京这一点理亏嘛，但是我们知道，所谓爱国爱港，就北京喜欢就是爱国，北京不喜欢的就是不爱国。
主持人：其实大家都看到香港的“一国两制”早就被中共变了。
凌锋：对啊，实际上基本法，北京早就不执行了，基本法本来是说，除了外交跟国防，其他都由香港特区政府自己管理嘛，老早已经变了，它什么都要管嘛。
主持人：中共这次的白皮书引起香港人的强烈反弹，难道中共没有想到这个结果吗?
凌锋：我相信它是估错形势了，因为北京制定政策的时候，一定要听下面的反应，但问题是下面这些反应肯定讲，我们怎么样怎么样，民主派的人怎么坏，我们已经取得了民意的多数了，一定是讲这些东西嘛。
就像那个台湾“太阳花”运动出来以后，北京也吓了一跳，唉，怎么过去听国民党的人讲，好像大部分的人都主张统一的，好像满意两岸的和平发展。怎么突然之间会有“太阳花”出来，所以北京不高兴。后来听说北京找一个理由说，我们买错对像了，就是共产党要用钱来买台湾，结果这个钱大概都落到马英九和连战家里，老百姓没有分享到，所以老百姓不满，所以才出现太阳花。所以现在又出现一个国台办主任来，要直接收买老百姓。
这种事情很普遍啊，像西藏跟新疆，北京说我每年拨多少经费，问题那边的老百姓有享受到吗?都被贪官污吏弄去了，是不是。但是下面的汇报总是说那些刁民怎么怎么坏，中央一定要加强镇压之类的，所以北京就一天到晚杀人。所以对独裁者来讲他脱离群众的，他不是靠民意，靠选票上去的，所以他根本不可能了解真正的民意在哪里。如果有选票就可以知道民意在哪里，如果有言论自由，就可以知道民意在哪里，他没有。也错估里人民的力量，结果是搬起石头砸了自己的脚啊。但是问题是往往一错估，底下反应不一样，他们不是反省，而是更加用暴力镇压，独裁者都是这样的。
像新疆，你跟他讲，你搞这个汉化，你一定会激起维吾尔族人的反抗，但是他不相信一定要搞汉化，而且越搞越厉害，现在什么连留胡子，连戴面纱都不可以，要检举。人民反抗了，他不是反省我过去做错了，我连做这个事情你都反抗，那我进一步镇压，你越镇压，他反抗越厉害，一直到火车站爆炸等这些东西。但是北京反省过吗，从来没有反省，他每次事情一来后就更多强力镇压，杀人杀的更多，现在就是格杀勿论。那么最后当然就矛盾就越来越激烈，无论新疆，西藏、香港，甚至包括台湾，你在共产党的这样的压力下，那肯定将来都是混乱不堪，一直到最后把共产党推倒为止。因为你不推倒它，它一直这样做坏事情，像马英九就永远不改，就错下去，结果是太阳花50万人下街，那新疆维吾尔人搞爆炸，你不要以为爆炸它就可以煽动汉人跟维族人的对立，你搞到最后，汉族人也要考虑，啊，他们就爆炸，为什么就炸到我们头上来，老百姓也会向北京施加压力。
我想不光是香港，澳门，台湾，新疆，西藏也是，现在中国各个省也是这样，维权的人越来越多了，所以现在共产党四面烽火，不但这样，那个共产党搞的暴力不光是国内，对国外也是这样，对日本，对美国，对越南，那都是实行强势，你以为这样子强势人家就怕你吗，如果手无寸铁的中国老百姓怕你，那美国会怕你吗，日本会怕你吗，那你这样不是自取灭亡吗。
主持人：另外您对英国这次对香港事态的态度怎么看?
凌锋：因为今年是签署中英有关香港关于香港问题联合声明是30周年，所以中国担心英国会出来说话，所以李克强带了300亿美元到英国签定订单，你给我乖乖不要出声。本来还不是这样，本来还要英国跟中国签定联合声明，说是中国对“一国两制”执行的很好，英国虽然拿了钱，但是叫他为共产党背书，对他的名誉的影响也损害的太大，所以他拿了钱，他不骂，但是他也不捧，就是说他的主张，大家应该好好关心一国两制，这样香港才有前途。他也没有批评共产党，也没有称赞共产党，就是因为这300亿美元。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
