1月20日，电视制片人李军在《欺世伪火》全球首映式上。(SOH photo)18年前的1月23号，在中国北京的天安门广场发生了一起“自焚”事件，那之后，中国人对法轮功陡然增加了深重的仇恨，而中共当局也加重升级了对法轮功的打压和迫害。18年后的今天，原大陆知名电视制片人李军先生拍摄的85分钟记录片《欺世伪火》在全球公映，他在片中对这个事件做了跨度长达十几年的全面剖析和追踪，讲清了中国当代的一件大事。本台记者特别对李军先生做了专访，下面就是他讲述关于这部片子的来龙去脉。
作为专业电视人当时一眼就知道“自焚”事件是演戏
“自焚”事件当时发生的时候，我作为一位专业电视人，我看了之后，我就知道这个事件基本上是假的。因为我自己是电视制作人嘛，又是导演，我们当时一些专业同事都在一起你看看我，我看看你，就不说话了。为什么？因为一个最简单的原理：你给我一台摄像机，你告诉我天安门广场有自焚，我都拍不下来。
天安门广场那么大，自焚的时间最多也就是一分钟到两分钟时间内，我到哪去拍啊？所以当时看到那些镜头，包括王进东的镜头，在地上喊，包括那个小女孩在喊妈妈，这种镜头从我们电视专业角度来讲，是不可能拍到的。所以这种镜头出现的时候，我们就知道这是在演戏。这是我们经常在拍电视的时候，导演好的，我这儿准备好了，你就叫，而且机位又非常正，象王进东都是最正的机位。象这种情况下，当时看完这个事情之后，就知道这个事情，从电视专业角度来讲，为抹黑而抹黑吧，硬造出这么个事情来。
当时和同事私下谈论得知“自焚”事件是中共政法委拍摄的
我记得我们是在一个房间里头，因为它是晚上播的我们没看，我们是第二天在单位看复播，复播的时候，我们几个人坐在那儿看。看完之后呢，大家就是你看看我，我看看你，耸耸肩，表现得很无奈嘛，就笑笑。
我当时工作是在南京电视台，《社会大网角》栏目的制片人之一。我们拍的节目就相当于地方版的《焦点访谈》，我们跟他做的东西是一样的，就是这种新闻专题的东西。因为那个时候我们跟《焦点访谈》是有合作的，我们那时候大概在1997年、1998年的时候，我跟他们合作过七、八档片子，《焦点访谈》的记者和摄像跟我们都认识。后来我在私下也问过他们：
我问：那个人怎么拍出来的？哪来的？
他说：那个人不是我们这儿的。
我问：那是哪儿的？
他说：是政法委的，人不在我们这儿，平时根本看不到这个人。他拿了个片子就在那儿播。他们怎么拍到的，实在话，咱们都是圈内人，还看不出来吗？
这个片子不是中央电视台《焦点访谈》们做的，是另一个专门组做的，这个组的人都不在《焦点访谈》节目组上班。
在国内对敏感话题电视台要按照中宣部统一口径来做
如果是政治需要的时候，那是很多的。如果说正常的报导，象我那时候也去报导过医院，把人家给治死了，那种报导一般我们可以报，但报的时候，如果说宣传部下通知来了，不让你发，你就发不了。我们经常碰到这种事情，但是涉及到一些敏感问题，象宗教问题，时政问题或者是一些某领导人的孩子的问题，等等这些事情的时候，这些问题的话，它是有通知的，必须要按照它的口径来做。
中宣部直接操纵对法轮功话题的报导
象这一类的话题，所有有关法轮功的话题，当时是重大的话题，他们直接要操纵，不可能你想怎么报就怎么报。你要去采访的话，他要说的跟你不一样的话，你报出来了，那他不完了嘛。所以这个话题应该说不属于新闻报导，应该属于专项宣传，或者是政治宣传。
我们在媒体内对这种事情是看得比较清楚的。
拍摄《欺世伪火》动机之一：感到“自焚”事件对中国民众的毒害太深了
我2014年来到美国以后，给我一个比较大的触动，我就觉得这个事情，第一个是中国民众受的毒害太深了，他们不象我们这样的专业人士，有判断能力。在我印象当中，可能两类专业人士判断这个事情是最容易判断的，一个就是医务人员，一个就是我们电视记者。因为医务人员一看，说你那个人气管切开了，还能说话，大家就笑了嘛，不可能的。我们是从拍摄角度。但是大部分民众是不了解的。而且那个戏确实演得太逼真了，又是孩子，又是小女孩，又是美丽的、刚毕业的女大学生，再加上一个男的，然后又是喊、又是叫、又是烧的，那种场景演得太逼真了，谁能想到这样演戏呢？所以对民众的话，真的绝大部分是相信的。这种对民众的误导太深了。
拍摄《欺世伪火》动机之二：为宁愿付出生命而一批批走出来讲真相的法轮功勇士们而感动
我后来看到一些包括“3·05”插播事件（注：2002年的3月5号晚8点，吉林省长春市有线电视网的8个频道全部插播了《是自焚还是骗局》的法轮功真相影片，长春本地上百万观众看到这件事情。随后中共当局抓捕了5,000多名法轮功学员，其中7人被迫害致死，15人被判刑），看到一些法轮功学员，他们只能用他们所理解的方式去告诉人家这个事情不是这么回事。你抹黑我了，我想做点解释，我觉得这是个很正常的事嘛。你冤枉人，你得让人家伸冤嘛。
但是这些人他们付出的代价是非常大的。我看到他们很多因为发资料被抓、被打、被酷刑迫害，甚至被迫害致死。但是竟然仍不屈服，这么多年以来，一直一批一批地走出来，去告诉人家“自焚”事件是假的。我们把他们称之为是勇士，他们为了让人们知道这个真相，应该是付出了惨重的代价。对这种毅力和坚韧精神，我觉得是不可思议的，没办法想象，在现代这个物欲横流的社会当中，竟然有这样一群人，他们为了讲一句真话，他们宁愿付出生命的代价。
这个时候是非常触动我的。我自己做片子的时候，做这个片子的过程中，我自己都感觉到我自己的灵魂在不断地被净化，觉得能够在这种大是大非面前，面临生死面前，敢于告诉人家真相，真的是非常非常值得人敬佩的。
我在片子里把他们比作勇士，我说一批又一批的勇士们走出来，宁愿付出生命，也要唤醒人们去了解真相。
通过《欺世伪火》希望观众了解“自焚”事件真相的来龙去脉
我想把这件事情的来龙去脉给它说透。第一个，“自焚”的事情是怎么回事？但是我不能站在我专业角度上讲，因为我是做电视的，我可以这样说。我必须还得站在它自己本身这个“自焚”事件的真实性应该是什么。我通过它里面很多明显的破绽和漏洞，医学上的、电视上的方方面面的漏洞，而且还有很关键的一点，也是在法轮功学员当中讲到的，法轮功是不允许自杀和杀生的，也就是说这个行为是违背他的教义的。所以这里面我就希望让人了解这个事件本身的真相是什么。
“自焚”事件背后的真实原因：江泽民为迫害法轮功找借口
这个事情为什么会发生？好好的，为什么会发生这么样的“自焚”事件呢？这其实也是绝大部分人不知道的一个原因。我们经过深入的采访，经过深入的了解发现，原来当时1999年7月20日，江泽民要开始取缔法轮功的时候，其实在国内绝大部分人是不同意的，包括它的中央最高层。
我们采访到中纪委的撰稿人，他就说了，（时任中纪委书记）尉健行处理很多问题，他就不跟着江泽民走。当时法新社的报导说，中共迫害法轮功其实是失败的。大批的法轮功学员几万、几十万，一批一批来到天安门广场去上访，包括很多警察。我们那时候也接触过一些警察，也跟他们沟通过这件事，他说那也没办法啊，上面有令，叫我们干，我们也不得不干。所以那时候才出现什么呢，是江泽民也好，罗干也好，它们要直接到省市，甚至是公安局、监狱去督战，坐在那儿，迫害才能执行下去。那时候这种事情非常多。
那时候它的迫害是不得人心的，而且民众也不理解，因为法轮功早期的时候，在国内的声誉还是非常好的。我认识的一些公安朋友都跟我说过这事，1999年以前，公安部门对法轮功进行了很长时间的调查，他们得出的结论就是这些人没问题，挺好，炼功的、养生的、修心养性的都很好，所以他们调查来调查去，没得出什么结果来。
所以那时候江泽民要取缔（法轮功）的时候，它是不得人心，骑虎难下。它当时就是想立立它的威望，三个月把法轮功取缔掉，但是没想到三个月、六个月、半年、一年、一年半，不但打压不下去，到最后各界反弹的声音越来越大。
正是在这样的历史背景下，作为江泽民来讲，它最需要找到一个理由和借口，他需要这样一件事情，而这件事情爆发出来以后，全国各地表态，各地政府部门、所有的部门都要表态要支持迫害法轮功。可以这样说，这个事情发生的历史背景，是绝大部分人所不知道的。
“自焚”闹剧给中国带来巨大的灾难
对这个国家来讲，我觉得是一个巨大的灾难，如果没有“自焚”事件，这场迫害可能在18年前就差不多结束了，迫害不下去了。但是造出这么样一个理由来，到最后却煽动起了十几亿人的误解和仇恨，这场本应该早点结束的迫害被这么一场闹剧，江泽民弄起来的一场闹剧，很遗憾，由于“自焚”事件的出现，（迫害）一直延续到今天，（迫害）这个事情还在继续。
我觉得“自焚”事件从某种意义上来讲，它的历史背景是非常重要的，同时我个人认为，它也确实改变了中国的善良群体，如果没有“自焚”事件，有可能事情发展不是这样的。
法轮功学员的坚韧不屈是人类的精神财富
我觉得法轮功学员在这种巨大的国家机器压力面前，坚韧和不屈，我觉得是现代人类非常奇缺的东西，敢于在压力面前讲真话，敢于在生死面前讲真话。所以为什么很多法轮功学员现在在国内，有些人对他们还是很佩服的，就觉得这些人太厉害了，他们怎么打压都不屈服。我觉得这些东西应该都是人类的精神财富。
一切巧合找到当年的当事人来片中讲述
非常巧吧，我认识他们其中的一些人，因为他们有些人在纽约，通过一些合作，工作上的合作，认识了其中一个人，然后我就谈了我的想法，我说“自焚”事件我想做这样的片子，但我觉得“插播”事件也是一个非常标志性的、而且也非常重大的一个事件，就问能不能帮我找到相关人。然后他们就相互推荐，他们也很愿意来说这个事，所以后来就陆陆续续推荐了一批人给我。然后我跟他们不断地接触，采访他们，我觉得是非常宝贵的资料。这个时候这些人他们恰巧都在纽约，我也在纽约，所以就采访完了他们。我觉得此乃天意吧。
他们讲出的细节是没有经历过就不可能知道的
判断他们讲的故事是真实的，第一就是细节，很多东西你经历过和没经历过讲出来是完全不一样的，比如我采访王联苏，他讲，他被酷刑折磨得，讲的每一个细节，那个过程、时间、地点、细节，然后他的反应，甚至电棍电到他皮肉上的反应，那种细节过程，你不经历过，你根本说不出来。
他们流露的情感是表演不出来的
第二个就是情感，他们那种真情流露的过程，不是说你演戏演得出来的，他经历过那些东西，和没经历过讲的是不一样的。而且他们都是有名有姓，在国内的很多，包括明慧网一些网站，也都能查到他们讲的一些事情。但更多的，象王联苏，他连判决书都有，他被判13年，判决书也在那儿。所以这些人的故事，我觉得了解了之后，发现他们都是真实的故事，不是虚构的。
当初我采访王联苏的时候，我也是非常的震憾，受不了，但我硬忍着把他采访下来，在剪辑的过程中，对我的冲击也是非常大。
我曾经跟我的家人说过，我这个人一辈子没掉过什么眼泪，但是剪这个片子，掉了眼泪，超过我一生其它时间的10倍都不止。你实在无法去用一种平静的心态面对这样一群人，他在面临酷刑的时候那种大善与大忍。我觉得这过程确实对我很震憾。
有正义感的人应该有是非判断
我记得有一次看到法轮功的游行上打的一个横幅，我到现在印象还挺深的，横幅上打了一句话：“法轮功问题是人类道德的试金石”。我当时看了我觉得很有意思，其实一个正常的人，面对是非应该有一个判断。但是我知道共产党它是个执政党，它有强大的军队，它有强大的财力，很多人为了不得罪共产党，不想管这个事，不想问这个事。所以那句话我看了之后，我觉得很有意思。
但是也有很多有正义感的人，他觉得这个事情政府就是错了，你不能这样去对待一批善良的民众，普通的民众，不能这样去对待他们。所以我觉得在这个问题上，作为人来讲，当看到有这样一个不公正的对待，我们该怎么面对。如果是一个有正义感的人，或者是有良心的人，他是应该站出来从道义上反对对法轮功的迫害。
我觉得这个能理解，就是现在人类社会很多时候，“利”字当头，很难做到的。但是我觉得，每个人都是应该有最基本的道德和正义感。
用法轮功学员生命换来的纪录片用做公益播放
我在采访王联苏之后，跟他说，这个片子如果做出来的话，是用你们法轮功学员的命换来的，你们很多人用命来换里头的内容做成的片子，我觉得还是做公益吧。有的钱可以赚，有的钱不能赚。拿这些人的命换来的事实去赚钱，这些钱赚得好象也不太安心嘛。
希望所有人都来看《欺世伪火》尽快结束对法轮功的迫害
迫害法轮功这件事情早就该结束了，如果没有“自焚”事件，可能18年前就结束了，迫害不下去了。我希望通过这个片子让更多人了解这个事情的真相，也是尽快结束这个应该说近代历史上最惨痛的人权迫害。
所有人，特别是华人，特别是中国大陆的人，很多人不知道，甚至带来一些仇恨，在中国现在还有，有一些法轮功学员出来去告诉人家真相，结果被不明真相的群众举报，举报之后，这些法轮功学员被抓到监狱，又被迫害死了，这是多么不可思议的悲剧啊。有点象以前鲁迅小说中的“人血馒头”那种悲剧。我觉得，民众也有权知道这件事情的真相。
在海外西方人也有。我上一次跟一个西方人在一起，他就跟我讲，他劝他的朋友看法轮功的时候，他朋友说，哦，我知道，他们会自焚。他一愣，问你从哪儿听来的？他说：“我的中国朋友告诉我的。”这样的事情在海外也有，一些西方人也是被误导的。
我觉得每个人都有义务去了解这个真相，去消除这种误解和仇恨，有这样的片子出来，能够让民众看清这些，看明白这些，别助纣为虐，这是做人的底线。你不能到最后，法轮功学员告诉你真相，你还把他举报了，那你是犯多大的罪啊。如果这个人真的因此被中共迫害死了，你良心何在啊？可安吗？
每个人都有义务去了解这个真相，因为这个事情应该说对中国来讲，在世界影响太大了。
可以在Youtube和希望之声网站上观看或下载
这部片子现在Youtube上面可以看，搜索“欺世伪火”可以看到。另外我也十分感谢希望之声的网站上会有这个片子的链接和下载，大家也可以到希望之声的网站上面来收看这个片子，来下载这个片子。后面可能其它地方也会有，但现在这两个地方是可以看的。
