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无数人看错川普!川普对中共大战略 余茂春做深刻解读!

—美国之音专访国务卿蓬佩奥首席中国政策和规划顾问余茂春全文实录

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对华政策上也是同样的原则。川普总统有一个政策底线,他保持了一种战略沟通,使得两国之间不直接对抗起来,他和习近平有一种通话的渠道,但在大的共同的意识下,他让他下面制定外交政策的国务卿充分发挥其政府职能,

另外一点在接触方式上的改变是我们双边关系中的透明度和坦诚。这是为什么呢?因为不这样做后果严重。在疫情发生之后我们总结了一个惨痛的教训,认识到这个疫情之所以发生是因为全世界很多人相信了中共一开始的一些不诚实的声明和做法,所以如果我们从一开始就知道有那么一些情况的话,那么全世界到现在为止就不至于让疫情那么泛滥。

还有在新疆、台湾的问题上,尤其在香港的问题上,在很多方面我们都希望用一种比较坦诚和公开的方式跟中共搞外交。以前所谓闭门交谈、通过中介人做幕后的秘密交易的做法已经一去不复返了。

另外还有一点,在具体的对华政策的运作方式上,我们还强调了制裁措施。比如,以前在对华政策框架下,中共做了很多很多违反人权的事情,我们基本上是反应得不够,现在新疆100多万维吾尔人被关起来,对新疆人残酷的欺压,还有对香港问题上,它用国安法取消香港高度自治,我们都采取了毫不留情的制裁措施,尤其是对直接参与的这些高官。

问:川普对华政策的最终目标是什么?

余茂春:最终目标就是保护民主自由在全世界继续存在,反对威权和专制。这听起来好像很有概括性和理念性,但是这确实是非常重要的。因为以前中共长期以来对中国人民实施管控,它有很多共产党人的组织方式和实施手段,最近十几年它又有非常强大的技术能力。现在由于中国的经济力量和国际力量,还有它技术方面的成长,它想管控的不仅仅是中国人民,而且想管控全世界。华为,像5G都可以反映这方面的问题。中(共)国在走向全球,这样全球的自由民主就受到极大威胁。所以这并不完全是美国和中国之间的对抗,而是中共向全世界自由民主发起了一个挑战。我们已经认识到全世界越来越多的国家跟美国有越来越多的共同语言,都认识到中(共)国挑战的全球性。

问:有专家认为,川普总统并没有对华政策的战略思想,只想打贸易战,蓬佩奥国务卿的目标是推翻中共,而其它官员则是追求对等。你的看法?

余茂春:这实际上是从外面看里面,是完全不对的。从里面看外面会有完全不同的看法。每个国家领导人有自己的工作作风。川普总统是商人出身的领袖,他有几十年的领导经验,他成功之一的地方在于他可以制定大政方针,把大局势稳定下来,具体的政策操作方面,他可以让他下面这些有才能的部下尽量地发挥,发挥他们自己政府本身的部门职能、功能。比如,在记者会上,有几个记者问总统,你为什么不和华盛顿州的民主党州长直接通话,为什么不直接打电话去解决疫情的问题?川普总统说,我不想给他打电话,我不喜欢他,所以我没有理由给他打电话。但是,我的副总统是专门负责这方面的问题,他给他打电话,给他解决必须的问题,我从来不阻止副总统和他合作。这就是总统做事的方式。对华政策上也是同样的原则。川普总统有一个政策底线,他保持了一种战略沟通,使得两国之间不直接对抗起来,他和习近平有一种通话的渠道,但在大的共同的意识下,他让他下面制定外交政策的国务卿充分发挥其政府职能,让他的财政部长做他自己份内的事情,让国防部长做他份内的事情,所以每个人在对华的战略问题上,在我刚才讲的几个重大政策理念上,没有任何分歧。只是在做法上政府各个职能部门分工不一样。美国对华政策主要的制定者是美国国务院,但是每一项重大政策都是通过总统认可的,都是反映出美国政府的意愿,而不是某个个人的意愿。过分强调个人在对华总体政策上的作用,是隔靴搔痒。

问:在采访前驻华大使洛德时,他对川普对华政策给予了很多肯定,但是他认为川普的对华政策不应大砍刀式一刀切,应是用手术刀做更仔细的区分。你的看法?

余茂春:说起来比做起来更容易,并不是我们不想区分,但是对付中(共)国对世界的挑战,和对付苏联对世界的挑战,最大的不一样就是,当年的美苏对抗是泾渭分明一清二楚的。苏联和美国领导两个不同的世界。中国不一样,中(共)国跟它想垄断的自由世界是紧密不可分的。自由世界有很多松散的地方,有很多公开的地方,中共可以钻空子,所以要用手术刀的办法去做也很难。比如微信,微信不是一个特别坏的也不是一个好的应用程序,之所以微信有如此重大的影响,是因为在中国它基本上没有什么竞争(中共政府禁止所有美国的社交媒体),在政府垄断的支持下,造成了一头独大,而中国的(民营)企业跟中共政府又有无可奈何、必须配合的地位。所以,如果让微信掌控了很大一部分美国用户的个人资料,那么就给美国的国家安全造成不可估量的影响。那么这个不用一刀切的方法你用什么方法来做?具体操作有许多实际问题。当然我听到洛德大使对美国现政府的赞扬,我感到吃惊,因为我看过他的一些批评是非常尖锐的,基本上是一刀切的否定。所以你说他对本届政府还有一分为二的看法,我感到很欣慰但很吃惊。

问:但洛德大使认为,在台湾问题上不应破除美国八届政府贯彻的一个中国政策。

余茂春:在台湾问题上,中共政府现在逐渐地逼迫我们对这问题做出非常深刻的思考。比如,我们曾相信中共说的一国两制,而一国两制最重要的实验室是香港,某种程度上很多人都认为中共在香港的一国两制实际上是做给台湾看的,做一个样板。但香港这个样板完全失去了效力。所以不是我们在采取强烈或温和的对台政策,而是中(共)国的所作所为,在很多方面实际上逼迫我们采取一种更加现实的一种对策,这一点大家要有比较清楚的认识。

问:能否盘点一下川普政府跟以往如此不同的对华政策的成果?

余茂春:川普跟以前政府如此不一样,实际上在很大程度上跟中国以前常说的一句话有关,就是“与时俱进”。这个并不见得是蓬佩奥本人,余茂春本人,或者其他几个人在密室里做出的一个对华政策。在美国,各个党派对中共的认识基本上是一致的。我到现在为止还没听说参院民主党领袖舒默,或者是众院民主党领袖佩洛西对川普政府的对华政策有任何实质性的批评。美国国会通过的对中(共)国有关的法令,尤其是有关香港、台湾、新疆的法令,基本上是全票通过,所以对华政策不是我们做得比以前如何不一样,我们只不过是顺应了现实,顺应了美国人民在一个开放自由的社会里对中共本质和行为的一种比较现实的认识。在这方面我们把很多东西提出来了,有系统地整理出来了,而不是像一些民主党人对本届政府的攻击那样,说我们只是一种情绪上的反应,并不是。我们最大的成就是在政策理念上有了根本改变。

问:你认为川普政府对华政策设定的目标达到了吗?

余茂春:虽然在政策理念上很成功,但是任务还未完成。比如在对等方式上有很多困难。中(共)国驱逐美国驻华记者,根据对等我们也应该驱逐中(共)国在美国的记者,但实际上是不那么简单,因为两国之间对记者的职能和定义差距非常之大。中(共)国驻美的记者大都不是真正的记者,他们是宣传口的、搞统战的,专门报道美国阴暗面的,严格意义上说不是新闻记者,也不是新闻行业的人士,所以说,这个有很多的困难。还有一个就是对中(共)国威胁的认识有一个全球联盟正在形成,还没有完成,如果川普政府再有四年的话,当然会更好。

问:很多对川普的批评认为他没有维持原有跟美国盟友的关系,而是破坏了这种关系,这跟你说的情况似乎有很大认知上的差距,能不能解释一下?

余茂春:这种指控是完全没有根据的。美国在全世界确实有联盟,这些联盟是基于价值观。比如,美国最大的联盟是美国跟北约,美国实际上是北约最大的支持者,最大的出资者,在军事上基本上是美国在领导。但是我们需要北约重新定位。1949年北约成立的初衷主要是针对苏联的威胁。现在在欧洲哪有苏联的威胁?俄国是一个威胁,但并不是一个真正的威胁。它是个地区性的威胁,而不是个全球性的威胁。所以我们需要北约盟友要对北约的任务和使命有个重新的认识。现在不少北约盟国跟我们想在一起,觉得中(共)国是个非常重要的威胁。在中(共)国问题上,我们自始至终采取的是多边主义,从来没有单边主义,所以这种指控是没有任何根据的。

在亚洲和其它地方也一样,但我们并不是让他们加盟形成一种新的军事组织。任何联盟的形成都是基于一种基本的理念,现在这种基本理念都有了,几乎所有的国家都感觉到中(共)国势力的增长对他们国家造成很大的威胁。有些人不愿意站出来直接跟中(共)国对抗,想走中间道路,走妥协,这种妥协越来越行不通了。在这种情况下,我们并不是要拆散联盟,而是要巩固联盟,比如在东北亚地区,美国、日本和韩国三国联盟是非常重要的。如果韩国跟中(共)国在军事上,在地缘政治上达成联盟的话,就会对现存的盟友组织有损害,所以我们要加强美国与韩国的联盟,主要目的是维护现存的联盟,而不是让这个联盟的实力由于中共的影响而遭到削弱。因此我们不会是单边主义。

问:最后一个问题,川普总统离开白宫后,川普政府对华政策的理念、操作方式哪些是有可能会被逆转的,哪些是不可逆转的?比如,川普宣布退出世界卫生组织,退出巴黎协定,现在当选总统拜登已经明确表示要逆转这些政策。在你看来,你刚才盘点的这些理念和方式,哪些是不可逆转的?

余茂春:我觉得我刚才提到的政策理念基本上是不可逆转的。这不仅是说美国有什么策略,中共每天都在证明我们这些重新认识的理念是正确的。而这些政策理念不是因为我们的主观意愿而是根据现实来的。你刚才讲到下一届总统,我到现在还不知道下一届是谁继续在白宫做主,所以我不完全同意你刚才讲的下一届总统就一定是民主党人,当然很多人都那么认为。

问:假如是民主党入主白宫,你觉得这些理念方针也是不可逆转的吗?

余茂春中共的行为不会有根本的改变,因此这些理念方针也不会有什么改变。比如在世界贸易组织的行为,不仅是本届政府对世界贸易组织有不满,民主党当政的奥巴马有八年时间跟中共在世贸组织争斗。所以我想这些政策不会改变的。至于退出不退出,完全看双边争论的实质。不管谁当总统,他毕竟是美国的总统,他一定是按照美国人民的利益来考虑。如果世卫组织违反了美国人民的利益,那么不管谁当总统都会重新考虑留在世卫组织是否值得,这点是毫无疑问的,就像联合国下面的人权理事会一样,对人权违反最严重的国家,像中(共)国、古巴,都在里面,成了笑话,所以美国呆在里面还有什么意思?两党都有这种共识。

责任编辑: 秦瑞  来源:美国之音 转载请注明作者、出处並保持完整。

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