专访热衷救助难民的德国女权代表蕾贝卡·索莫尔（RebeccaSommer）。索莫尔是德国人权活动分子、艺术家、记者和摄影师。其电影作品多次获奖。2012年回到德国之前，她在联合国总部担任特别顾问，也曾在日内瓦做联合国人权方面的工作。
她的工作重点是原住民族和国际法，和难民及UNHCR合作，参与原住民权利宣言的国际谈判达十年之久。
她受联合国委托制作了电影《原住民族与联合国》。
此外，她还参加联合国气候谈判。
自2012年起，索莫尔积极参与难民人权工作，并建立了支持难民的机构：“逃难与人权工作小组”。
但是，救助难民多年、特别是经历2015年的难民危机之后，现实让她抛弃了幻想。
这次对索莫尔的专访首发于波兰网站euroislam.pl。
这家欧洲著名网站，是波兰最早探讨难民与伊斯兰问题的网站。
负责采访的是Nataliavon der Osten-Sacken（以下简称OS）。
在长期接触伊斯兰和难民的过程中，这个极左女权代表抛弃了以前的天真幻想，终于愤怒地觉醒了。
看来，还是活生生的现实教育人！
请一起来欣赏这段发人深思的访谈吧！
（松亭先生为之作了精心的编译和排版，这是你能看到的，最为流畅精彩的版本）
（一）
OS：索莫尔，你为难民和移民工作多年，是著名的人权活动家。
在2015年难民潮之前，你就因——主张德国应该无上限地接收这些人员而闻名。
是什么影响了你观点的改变呢？
索莫尔：我从来没有支持无上限地接收移民，因为一个国家无限接收难民完全是不可能的。
（编者按：事实上，她以前是主张无上限地接收难民的）
我是人道主义者，是人权分子。
最初一些年，我以为：
到我们这里来的人，是真正逃难的人，他们会很高兴到了安全的地方。
所以，我以为他们会有入乡随俗的意愿，融入这个社会。
但随着时间的推移，噩梦般的清醒一步步到来。
原因有太多方面，我没法再对事实视而不见。
2015年科隆之夜，自然是一个转折点。这对我们很多人来说，都一样。
（编者按：2015年跨年夜时，德国科隆和其他一些城市，爆发了由中东伊斯兰难民实施的大规模性侵案，多达数千德国女性遭受强奸和性侵。）
最后，我不得不承认：事发时的这种行为，完全符合与我有过关系的绝大多数穆斯林。
德国科隆跨年性侵案震惊全球！所以，在那个时候，我对自己说：
“索莫尔，你现在必须急刹车。那怕仅仅因为你是女权主义者，对女人负有集体责任，也必须如此。”
此前，我一直试图说服自己。
我还为他们反复出现的、基于伊斯兰教和阿拉伯文化的行为与思维模式，以及奇怪的世界观，进行辩护。
比如，我说他们是新来的，以此来说服自己。
我曾经天真地认为，他们那些中世纪式的落后观念，会随着时间的推移得到改变，从而相信自由平等的欧洲价值观。
我幼稚地以为，每个人都会为这些美好的价值观，欢欣鼓舞并加以接受。
但是，我不断重复的、救助难民的亲身经历，使我认识到：
只要真正接触到穆斯林难民，你就会吃惊地发现，他们是伴随着另外一个可怕的价值观成长起来的。
他们从小就被洗脑、被灌输伊斯兰教，总是用高高在上的眼光，傲慢地俯视我们这些非伊斯兰的人。
我将之称为，他们“头脑中的头巾”。
另外，他们到了这里以后，许多人立马落入原教旨主义伊玛目的政治伊斯兰圈套，其原伊斯兰教旨主义得以加强。
他们被禁止与我们这些非伊斯兰的人混杂，也不能和我们的生活方式混杂，他们还被禁止接受我们的世界观和科学。
而德国政府官方，对此完全没有半点控制。
一个让我清醒的例子，发生于2016年。
我照顾一组叙利亚难民很长时间，他们也成了我的朋友。
我陪伴他们走难民审理流程，帮助他们在政府机关办理各种手续，给他们找房子、家具、电脑、自行车、衣服，帮助他们找培训企业、语言班、找工作、申请助学金……
我为各种个案，花费了无数的个人时间。
在一个偶然的时候，我发现他们在对我玩儿塔基亚。他们欺骗了我，让我失望了。
不过，事先就有其他人警告过我，让我注意穆斯林的这种塔基亚策略。
（编者按：塔基亚，即是欺骗不信伊斯兰的卡菲勒的策略）
给我提出这种警告的人，不仅仅是逃离战争，而且是不得不逃离穆斯林。
但是，我当时却听不进他们的警告。
可是突然有一天，我发现：
这些由我帮忙解决了所有问题，和我一起吃喝玩乐，既不祷告、也不去清真寺、也不过斋月，对原教旨极端穆斯林出口不逊的人，舒服地坐在我的花园里，却在背后轻蔑地说我是一个“愚蠢的德国婊子”。
这不仅让我很伤心欲绝！
毕竟，我是他们的救助者、朋友，我把自己当成他们姐妹和母亲，真的对他们充满了信任。
这成了我恢复理智，重新让头脑清醒的一个触发点。
虽然他们被看作成功融入、是西方人与阿拉伯穆斯林之间友好交往的活生生范例，代表了希望；
而我，对他们完全只有帮助、保护和支持，向他们伸出了友谊之手，张开双臂欢迎他们到德国来。
或是，他们给我的，却是意想不到的恶毒言行侮辱！
这，或许就是我的天真善良，换来的回报。
现在，我的文件夹里，已经有了我经手的救助案例的档案，
我跟踪观察，我曾经照管或者还在照管的一些难民的变化过程；
我也有我们工作小组其他义工经手的一些案例；
只是，这些观察更仔细，更有批判性。
可惜的是，许多热情的志愿者，已经因为遭遇和我类似的伤心经历，放弃了活动。
而新来的志愿者，则经常和当初的我一样天真幼稚。
不过，与媒体宣称的相反，自愿者根本就没有原来那么多；
而和我一样已经长时间作志愿者的人，现在已经体制化，他们要通过这种工作来挣钱。
因此，他们不会向别人诉说自己的失望，因为这不符合自己的利益。
OS：结果是什么呢？
索莫尔：许多人到现在仍然不愿去工作，仍然不会德语。
他们呆在自己的伊斯兰圈子里，几乎没有、甚或完全没有德国朋友；
另外一些人则成了犯罪分子，或者日益伊斯兰极端化。
或者，我们以后会发现他们原来是Al-Nusra（努斯拉阵线，叙利亚恐怖组织）或IS的战士。他们至今仍然仰慕这些组极端织。
虽然也有个别例外，他们找了工作、也说德语，但是他们大多数人依然有“头脑中的头巾”。
他们顽固地持有“穆斯林高人一等”的傲慢，对我们这些非伊斯兰教的人，有着一种不可言状的高傲和歧视。
现在，我已经完全没有兴趣，去为这些穆斯林国家来的沉溺于极端伊斯兰的人干义务工作了。
我现在已经认清了他们的真面目。
已经接手的个案，我当然会继续管。但是，接手新的个案时，我必须确认对方真的是难民。
必须确认他真有理由，到我们这个法律规定男女平等、能吃猪肉、甚至可以一起裸体坐在沙滩上的世俗国家。
但现在，这种自由虽然高贵的，却已变得无比脆弱。
你可以设想一下：这些大量“脑子里戴着头巾的人”，突然来到德国，仅仅他们的数量，就可以改变这里的一切！
这种情况我们现在就已经可以看到。
现在，我已经变得很谨慎，变得极其多疑。
他们大可以到一个穆斯林国家，去寻求庇护或工作、以及他们所谓的伊斯兰生活。
而不应该来到德国，并试图把那些仇视女性的、落后野蛮中世纪价值观强加给我们。
从长远上看，这必将给我们带来巨大的伤害。
所以，我现在首先是，帮助那些不得不逃离穆斯林国家的妇女和宗教上的少数派：
政治难民、记者、脱离信仰而受到迫害的穆斯林，尤其是帮助女性。
现在，有些女性凭借在德国享有的经济保障，要和自己的丈夫分手。
她们本来就是被强迫结婚的，不得不和自己内心恨着的男人共同生活，并且必须笑着伺候他们。
穆斯林婚姻中，存在很多心理暴力和强奸。
女人不具有作为人的价值，是泄欲对象，而不是伴侣；是能劳动的牲口，是生育机器。
这就是女人，作为一个好的穆斯林女人的标准。
大多数穆斯林对自己的女人毫无尊重，如同对我们不尊重一样。
当然，不是所有的穆斯林夫妻都是如此，但绝大多数都是如此。
许多有德国护照的穆斯林，也是如此。
指导他们这么做的，就是伊斯兰。
所以，我现在要提出警告。
我有足够的所见、所闻，有足够的经历，手头有掌握的切实真相。
OS：你提到了“塔基亚”这个词。你是怎么理解这个概念的？是怎么接触到这个概念的？
索莫尔：多数欧洲人不知道塔基亚这个词。
如果有人提醒，注意这种他们从宗教上认为合法的欺骗行为，马上就会被扣上种族主义者的帽子。
“塔基亚”的意思就是欺骗。
这一原则策略，允许穆斯林为保护伊斯兰和穆斯林，对我们非穆斯林进行极端无底线的欺骗。
与非穆斯林打交道时，穆斯林在一定的情况下，允许用不同的方式进行欺骗，其中最著名的就是塔基亚。
所谓一定的情况，典型的就是有助于伊斯兰教的利益，也可以是有利于属于穆斯林个人的利益。
比如，通过谎言获得非伊斯兰人的信任，由此让非伊斯兰的人变得软弱和容易受伤，最后战胜他们。
所以，背信弃义就是注定的事。
穆斯林可以欺骗任何非伊斯兰的人。
只要能从欺诈行为中，为自己和阿訇们谋取好处，就不是道德上的卑鄙，他不必为此感到羞耻。
为了从非伊斯兰的人身上榨取到好处，他可以向你示好、示爱，只要不是出自内心就行。
塔基亚解除了穆斯林对非穆斯林的责任——这是我对和穆斯林男人建立关系的女性提出的警示！
而且，我特别要向——与穆斯林团体缔结协约的政治家们提出警告：
穆斯兰的任何誓言、即使是以安拉之名发的誓言，都因“塔基亚”欺骗原则一钱不值。
毕竟，安拉已经规定信徒们可以不守对非伊斯兰的人发的誓言。
而且唯一的前提就是：撒谎欺骗者，必须内心坚信古兰经和安拉。
塔基亚甚至允许穆斯林假装非穆斯林，只要能赢得对方的信任。
不论对方是个人还是国家，就可以做任何事、说任何话。
我们可以想象一下：我们面对的是一个什么样可怕的极端宗教意识形态！
虽然“塔基亚”欺骗策略来自于什叶派，但逊尼派也采用这一原则，尽管他们极力否认。
“塔基亚”欺骗原则，甚至允许他们吃哈拉姆食品、假装无神论者。
我们必须清楚地知道：在穆斯林国家，对非穆斯林撒谎并不是卑鄙无耻的事。
相反，他们认为是穆斯林的功德。
容易轻信的德国志愿者们，遇到的就是这样一个——他们完全不了解的狡猾宗教策略。
因此，在帮助难民的工作中，经过一段时间你就会发现，许多难民都在通过欺骗操控你，以求尽可能多地得到你热情的帮助。
而他们首先向你隐瞒的，则是他们事实上是非常原教旨主义的极端穆斯林、是非常拒绝我们的价值观和这个自由社会的。
诉说不尽的真实个例：
他们跟你讲，自己上大学学了医学、法学或者信息技术。父母去世了，未成年的弟弟在土耳其的路边挨饿，他们请求你帮助他们——把快饿死的小弟弟们接来；
或者跟你讲他们全家都在战争中死亡；
或者一个自称世俗化的、具有现代思维的温和派穆斯林丈夫，要求你帮忙把他深爱的妻子（当然和我们一样生活自由）和孩子接来。
然后，他们的叔叔、伯伯、婶婶、姑姑和父母，一大家子就突然全部出现在了德国。
一个死光了的家庭，突然有15口人，分住在三套住房；
弟弟突然来了，父母根本没死，而是安全地生活在土耳其；
而他自己，也和他说的完全相反，他并不无助，而是叙利亚的一个Al-Nusra斗士。
他的兄弟，也完全不是什么温和穆斯林。
你会发现，他们的毕业证书是买的；
或者，当事人的家庭虽然穷，但却是生活在叙利亚的一个安全地区，只是为了享受丰厚的福利才来的德国。
又或者你帮一个家庭团聚了，自称温和的丈夫却突然问你，能不能帮忙他把另外一个老婆和其他的孩子也接来；
或者号称深爱现代生活方式的妻子，却蒙头盖面地来到德国，讲述自己多么不幸，只因丈夫是一个极其虔诚的穆斯林并且残忍地殴打她。
从这些实例中，我意识到：
穆斯林是在利用他人的天真、利用我们这些非伊斯兰的人——他们眼中的懦弱者。
在他们看来，这种欺骗，根本就不是什么需要谴责的糟糕事。
尽管伊斯兰教本身，就足够带来冲突，但问题却不“仅仅”是伊斯兰。
这些新到来的伊斯兰难民，往往是年轻人。
他们是在很古旧的、很守旧的、部落意识浓厚的社会结构中，完成的社会化过程。
其中一些东西，比如血亲复仇和荣誉谋杀，还占据他们脑子的统治地位。
他们本来就出身于亲近暴力的文化，弱肉强食是法则，使用暴力是显示男人气与强势的正面行为。
而对国家、其他非伊斯兰的人、尤其是对女性，妥协退让则意味着软弱，而软弱是可以被利用的。
他们原来的国家，充满着持续许多个世纪的族群冲突：
逊尼派-什叶派、穆斯林-基督徒、阿拉伯人-土耳其人、土耳其人-库尔德人、阿拉伯人-非洲人、阿拉伯人-波斯人等等。
到了德国之后，他们又把这些冲突搬进了难民营和公众空间。
不过，伊斯兰神学却成为将他们联接在一起的纽带。
最后，他们还是兄弟，共同的对手是我们。这就是事实！
然而，负责相关事务的政治家、左派、绿党、那些叫喊“没有人是非法的”的人，要么对此一无所知，要么对此不予重视。
这两者情况，都令人觉得不可思议。
事实上，在伊斯兰主导的社会氛围中，强者为上。
如果你，衷心对他们施以援手，就不符合他们的世界观。在他们眼里，你就是愚蠢，是弱者。
他们就是这么看我们的：认为我们是傻瓜，我们的社会是懦夫的社会。
多数欧洲人都不能理解这一点。因为这样的行为，不符合我们赖以为基础的、经过改革的、开明的基督教-人道主义价值观体系。
但是，如果我发现穆斯林有矛盾的地方，无论是说的话还是行为，那我就会提醒自己要警惕、小心，这就是塔基亚！
OS：你在难民营工作过。你注意到了什么呢？
索莫尔：许多不同地方、不同文化和不同宗教的人，在难民营聚集，其中也有很有遭受穆斯林压迫、迫害、强奸、酷刑折磨、整村被烧光的人。
纷争冲突的缘由很多，但最常见的是——穆斯林压迫或者鄙视非穆斯林。
难民营中，穆斯林占多数，他们许多人好像相信自己是某种“超人”。
而所有不信伊斯兰教的人，都低他们一等。
这种冲突在狭小的空间内，更加激化。比如，有穆斯林不允许非信徒和他们共用厨房或卫生间，非信徒直接被傲慢粗暴地赶走。
经常有穆斯林男人骚扰女性，也骚扰单身到来的穆斯林女性。
在有些案例中，有土耳其、阿拉伯甚或吉普赛移民背景的穆斯林保安也参与其中。
在这种案例中，也全是穆斯林敌视其他人，不论是来自哪个国家的。
我自己就经历过一个案例，一个来自厄立特里亚的女难民受到穆斯林保安的性骚扰。
我们不得不报警，但是却没有结果。
OS：你讲到志愿者受到性骚扰，但是媒体却从来没有这方面的报道。这是为什么？
索莫尔：女性志愿者受到性骚扰或是强奸的情况，其实早就反复发生。
但是，我们都没有报过案，因为我们都不想被看成难民的敌人、不想给难民营造成麻烦。
发生这种事情的时候，在我身上发生过的“自我欺骗”也在起作用，就是不断的为他们开脱：
他是新来的，不了解我们的文化。
显然，这种天真幼稚的托词，没有与伊斯兰教教育出来的男性，在面对非信徒和女性时，所表现出来的优越感联系起来。
伊斯兰难民的这种优越感，在面对欧洲“婊子”时，尤其突出。
因为，他们正是脑子里装着这种东西，来到欧洲的。
我的团队中，尤其是给难民上德语课的人、每星期都要和难民接触多次的志愿者，就反复受到性骚扰甚至强奸。
有这样一个可怕的例子：
一个女志愿者给一个巴基斯坦人上了三个月的德语课，每星期两次，每次一个半小时。
她认为，一切进展非常好，想继续很平常地表现出人性化。
当她被邀请去吃饭时，她以为，他只是想对她付出的义务帮助表达谢意；
而这个难民想的却是，这个婊子要性交。
这位女性根本就没有想到：
伊斯兰圈子的许多男人，只会把她这样不信教的女性，看作不道德、只能永远供男人支配发泄的对象。
而且，这个巴基斯坦难民开始的时候，表现得很和善、懂礼貌、有教养。也就是采用了前面说的塔基亚欺骗原则。
这就让她更加意想不到了。
随后发生的事情，自然成了很令人意外的愤怒：
她要离开的时候，这个一直“友好、客气”的难民，突然揪着她的头发，把她拖进了卫生间里强暴殴打。
他无法理解她为什么要走：这个婊子为什么会一个人来到他的房间？
（二）
OS：你怎么描述伊斯兰难民对女性的态度呢？
索莫尔：如果问穆斯林难民怎么看待基本人权，比如个人自由、自主、男女平等等。
那么，我周围大约75%的穆斯林都会说，他们不同意这些东西。
所以，看到越来越多的欧洲女孩子和年轻妇女，充满信任地和他们建立关系，我就感到非常害怕和不安。
她们不了解对方的伊斯兰文化，根本不知道难民们私下里怎么说她们。
她们不知道，他们中许多人，其实在故乡已经有女人。
会在家庭团聚时到这里，来和丈夫团聚；
或者已经有家庭安排和表妹订婚，只等着表妹来德国就结婚。
另外一个真相是，大多数穆斯林难民开始的时候，不会显示自己的信仰，或者表面上还会背叛信仰。
他们吃德国饭，也喝酒，只为了充分利用和德国女性的关系，从而换来的各种福利和享乐。
（编者按：到中国的巴基斯坦和其他伊斯兰国家的流学
