俄乌战争目前正陷入焦灼，处于战争中心的乌克兰首都基辅仍前途未卜。一名来自浙江的中国公民自去年7月就旅居基辅至今，并以网名“乌克兰大叔”不断通过推特向外界介绍基辅的真实状况。以下是本台记者王允对“乌克兰大叔”的专访。
基辅的乌克兰军队从上周就开始了反攻，这种态势似乎让基辅的居民看到了希望。
但3月22日，基辅市中心的一家大型购物中心遭到俄罗斯军队炮火的袭击，曾经豪华现代的建筑一夕之间变成残垣断壁。网名为“乌克兰大叔”的这位中国公民在推特上贴出了这栋建筑遭袭击前后的对比照片，并强调，这个地方离他的居住地仅三公里左右。
不为炮火所动
记者：那你现在基辅的什么位置呢？
“乌克兰大叔”：就在基辅市区里边。
记者：是在市区的中央，还是靠近边缘？
“乌克兰大叔”：如果是以第聂伯河为中心的话，我就是在离河岸更远的地方，离市中心更远的地方。但我们这里现在一切都正常的。
记者：你们有受到过炮击吗？
“乌克兰大叔”：炮击我听到过，但我这附近估计还没有发生过。我估计是在一公里以外发生的。
“乌克兰大叔”的口气显得有些轻松，他似乎不为炮火所动。“乌克兰大叔”在推特上说，“选择留在基辅的人大多居住在自己原来居住的地方，所以个人安全具有偶然性。”
记者：现在基辅市里还有多少平民呢？
“乌克兰大叔”：媒体报道说，基辅市里还有200万人口左右，就是还有一半左右。但我居住的地区可能不到一半。我估计有四分之一。
记者：那你现在为什么还没有撤出去呢？你不怕吗？
“乌克兰大叔”：一个是自己的评估判断，就是感觉死亡的几率不是很大。另外一个还是有一定的觉悟，因为身边的人，包括一起居住的乌克兰人，都还在这里。
记者：你周围的人，你说还有四分之一的人，他们为什么都不走呢？
“乌克兰大叔”：四分之一估计也没有。很多人都不走的，我采访过很多人。
记者：他们说什么？
“乌克兰大叔”：比如说，我去修手表的时候，我就问修手表的人；我去理发的时候，我就去问理发的人。刚开始的时候，所有的人都说不可能（发生战争）。但我说，如果（俄罗斯）进攻怎么办？他们说，如果进攻，我也不想走的。意思就是说，我就在这个城市生活，我就一直不走。我问的基本是30-50岁的人。回答全部是这样的，他们说不想走了。
记者：他们是觉得自己的命运已经和城市分不开了，是这样吗？
“乌克兰大叔”：呵呵，也没有说得那么高尚了，但他们表现出来的好像就是这个样，也不慌张。在超市里边，有时买东西的人比较多，要对进去的人进行控制，排很长的队，大家都在那里排队。
摆脱共产体制的他们
我对“乌克兰大叔”的采访是在上个周末进行的，但基辅的形势近日又发生了变化。到3月22日，有消息说，反攻的乌克兰军队重新夺取了部分被俄军占领的郊区。
记者：现在基辅的形势到底怎么样呢？我们看到，俄罗斯的车队都在外围，但好像又没有攻进市区，是这样吗？
“乌克兰大叔”：俄罗斯除了炮击外，没有其他好的办法。但是在基辅西北角，今天有报道说，乌克兰死了两百多个人。那边炮击我估计比较严重。俄罗斯要进攻基辅，我觉得可能性不大，因为他们人太少了。基辅这么大的城市，俄罗斯只有七、八万人，你要攻进来，基本上看都看不到。你要地面进攻的话，最起码要五、六十万，甚至上百万人还差不多。
记者：现在我们看到，整个战争中，乌克兰人的抵抗是很英勇的。你怎么理解他们的这种行为？
“乌克兰大叔”：其实对乌克兰，我一到这里，我就很喜欢这个地方。我感觉，这个地方的人已经摆脱共产体制下对政府的依赖，人就像变成野生动物一样的，而我们那里的人还像家禽一样的，宠物猫一样的。他们这里的人就是已经野化了，对自由很向往，自治能力很强。我到这里以后，看到这里的地铁根本就没有人管理，没有任何安全措施，安全检查都没有，随便进去的。我的室友说，三十年了，从来没发生过什么重大刑事案件或恐怖事件。这说明，这些人在没有任何监管的情况下，都能够自由地、平和地生活，这个秩序本身就很好。所以，普京说的，乌克兰有亲俄势力想回到苏联那个时代，这都是没有的。
喝咖啡的中国人
这个问题让“乌克兰大叔”不由自主地联想到了中国。他告诉我，此前三十多年，他一直在地方政府的机关里工作。到了五十岁，突然觉得坐不住了，所以决定出来走走。
记者：现在除了你之外，身边还有其他中国人吗？
“乌克兰大叔”：其他中国人我没有碰到过，我本身也没有去接触中国人，我估计大多应该走了吧？
记者：中国使馆那边还有人吗？
“乌克兰大叔”：说实话，使馆在哪里我都不知道。他们也提供不了什么帮助。我打过一个电话，他说你自己坐火车离开吧。我就知道了，这个东西意义不大。我要走自己可以走的，我有很多朋友，他们到西部都是有车的，我要去的话跟他们讲一声就行了。
记者：你刚才说打电话去问，是指撤侨的事情，是吗？
“乌克兰大叔”：是啊，撤侨。他跟我说，你自己坐火车去，那有什么用啊？坐火车去，谁不会去啊？
记者：前一段时间新闻说，有大批的中国人要撤侨，但好像也不太顺利，这个事情你了解吗？
“乌克兰大叔”：这个我不了解。
“乌克兰大叔”不时会上街去喝咖啡，也常能遇到淡定自若的乌克兰人。他似乎已经完全融入了这种战争阴云笼罩下的平静。
记者：你现在城市里边生活，水电、网络这些都还正常吗？
“乌克兰大叔”：一切正常，包括取暖啊什么的。其实没有什么影响的，超市里边都有面包、牛奶、鸡蛋等等，全部都是正常的东西。信箱里边，好像是物业费的单子或者发票这些东西，都还一张一张在那里，这说明这些企业都还在正常运转。
记者：现在那边的物价如何，比如你买一杯咖啡多少钱呢？
“乌克兰大叔”：跟战前一模一样。
记者：多少钱一杯呢？
“乌克兰大叔”：一般的美式咖啡要二十五、六元（指乌克兰货币格里夫纳，1乌克兰币相当于0.21元人民币）。
“普京疯了”
在基辅生活半年有余，“乌克兰大叔”感觉自己已经和乌克兰人同呼吸、共命运。他在推特上以“我们”为主语的方式说，为那些受到俄罗斯残酷攻击的城市而哭泣，深切感受到了他们的痛苦和绝望。
记者：战争进行到现在，你是怎么理解这场战争的，战争与普通人的关系是什么？
“乌克兰大叔”：乌克兰人大多数受教育程度其实是比较高的，对俄罗斯的这种进攻肯定是很愤怒的。尤其是在马里乌波尔这种地方，东部的那些城市，轰炸得确实很厉害，惨不忍睹。他们觉得普京这个人不可理喻，简直是疯了，来进攻这边没有任何好处。我们理解，他可能是为了巩固自己的权力。之前不管是在格鲁吉亚，还是在叙利亚，反正他的军事行动好像一直比较顺利，估计给他增加一种错觉。乌克兰的这种抵抗他可能是完全没有想象到的。
记者：波兰总理前两天说了一句话，他说，如果乌克兰陷落，欧洲将不再是欧洲。你怎么理解这句话？
“乌克兰大叔”：到目前为止，乌克兰已经全力以赴，表现出要捍卫自由的决心。在这种情况下，如果不帮助他们，任由他们失败，这对欧洲在价值观上其实是很大的打击。从我本人来说，我还是很感激欧洲和美国的帮助，到目前为止，他们所做的都是对的。他们决定不太介入这场战争，我觉得他们肯定是有充分的情报，证明乌克兰是可以应付的。
为了自由
“乌克兰大叔”已经把乌克兰的自由当成了自己的自由。他在推文中以坚定的口吻说，“为了自由独立的乌克兰，为了将来孩子们的自由，我们别无选择，必须战斗，直到敌人的失败。”
记者：但普京的表达很强硬，他说俄罗斯绝不会后退。
“乌克兰大叔”：普京是没办法的，我个人判断，他是不可能撤退的，因为撤退就等于失败，失败他就完了。不过，俄罗斯国内这些民众，我也比较失望。在网络开放的情况下，他们仍然接受俄罗斯国内的宣传，这个现象确实是非常奇怪。中国国内毕竟是防火墙挡住的。但俄罗斯的网络是通的。
记者：现在这个局面，你下一步的打算是什么呢？
“乌克兰大叔”：我就在这里啊，我觉得应该是会尽快结束的。
记者：你认为会尽快结束？
“乌克兰大叔”：如果是炮击严重的话，要开放人道通道的时候，我也只能撤退。
记者：好的，那希望你能保重，能够安全。
“乌克兰大叔”：好的，谢谢！
