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VOA独家专访蓬佩奥:中共是比纳粹更大的威胁

香港令我心碎我们原本可做得更多

记者:根据您书中的描述,香港问题是一个“未完成的事业”,未能采取更多措施保护香港人民的自由至今仍是您最痛苦的回忆。当时您还能为香港做些什么?

蓬佩奥:香港的情况令我心碎,这样的事情发生在我的任期内,我们原本有很多可以做的事情,无论是为了陈日君枢机还是黎智英,或者那里的司法系统,或者甚至为在香港的自由斗士提供更多道义上的支持。他们没有要求比维持现状更多的东西,他们并没有要求独立,他们只是说,我们在香港这个好的地方,有这么一套特别的制度,不同的制度。这里经济繁荣,对中国大陆也有好处。然而习近平却无法容忍这种自由。他们不允许这种情况发生,而且有很多事情我认为我们原本可以做,但是由于很多原因我们没有做到。而且我不确定,它最终是否能够为香港的现状带来任何改变,我不知道,我无法预测未来。如果我们当时做得更多,我们是否能够说服习近平不要制定《港版国安法》。他破坏了香港的法院系统,基本上迫使香港的政治领导人完全听命于他,但我们原本可以减少发生这种情况的可能性,这让我感到难过。不只是为香港人感到伤心,更让我感到难过的原因是,这样做对美国也有好处。

中共是比纳粹更大的全球威胁

记者:您将中共在新疆的种族灭绝和当年纳粹大屠杀相比,基于中共在国内外的行为,您是否认为中共正朝着纳粹德国的道路前进,并对全球造成威胁,不只是对美国造成而已,而是一个全球威胁?

蓬佩奥:两者非常不同。我没有直接将两者相比。虽然在新疆发生的事情看起来和感觉上的确像是纳粹德国大量人民曾经遭受的待遇一样,但在某些方面又有根本的不同,从某种程度来说中共对全世界而言是更大的威胁。习近平是一个异类。他不像他的前任中共领导人,从他的角度来看,他参与的战争是一场正在为更大的冲突做准备的战争,这场战争从经济开始,从大外宣和外交开始。你知道,我们取缔了美国境内有史以来最大的间谍行动,中国政府在德克萨斯州休斯敦的领事馆运作。想想看。中国间谍在我们国家的外交设施活动,美国政府早就知道却无所作为,直到我们关闭了它,我们使他们的活动倒退了很多年。这就是习近平活动的规模和幅度。我们都必须正视这一点。他们并不是10英尺高的巨人,我们会赢,西方会取胜,但是需要有坚定、深思熟虑的领导才能做到这一点,我祈祷美国两党将这方面合作,这与左右无关,这是事关美国主权,事关对人的尊严、智慧财产权与贸易平衡的基本尊重。我们竟然让中国共产党仍然作为发展中国家在世界贸易组织内运作,这简直是疯狂。因此,我们必须认清中国的实际情况,而不是一厢情愿,唯有当我们这样做时,我相信中国内部将演变出一种不同的领导层,这对我们有好处。这对十几亿中国人民也有好处,他们也不想与习近平现在的所作所为有任何关系。”

美国“接触政策”一厢情愿最终失败

记者:特朗普政府的美国对华政策发生了怎样的转变?您认为“接触政策”在过去几十年来一直失败的原因何在?

蓬佩奥:美国的接触政策究竟为何失败?又为何不断让中共得寸进尺?我在书中有谈论到一些,但我在书中主要是指出,接触政策是一个失败的政策,以及我们接下来需要做的事情是什么,如果要问失败的原因?我想可能是因为我们对于和中共交往有太多不切实际的幻想。我们原本应该要实际地期待,中共在国际上的行为方式,与我们要求挪威做的事情一致,和我们要求其他每个国家做的事情一致,就像我们和澳大利亚以及马来西亚交往的同样模式。但是他们没有遵循那样的模式。美国期望通过接触政策会使中国发生变化,进而从中国的内部去根本上改变中共,这是一种异想天开。而且我认为,对中国抱有这样的幻想,导致我们不能够更直接地专注在我们的焦点,结果很明显,交往模式并没有带来最主要的成果,对美国人民每天的生活来说最重要的成果。

蓬佩奥:中共通过制裁我来警告所有美国政府官员

记者:您在卸任后被中国、俄罗斯伊朗政府制裁。您甚至还成为伊朗暗杀计划的目标。您如何看待自己成为这些国家制裁与打击的目标?

蓬佩奥:我认为这些政权对我实施的制裁,最重要的不是针对我。他们是在向我的继任者和美国政府的其他人发出信号。所以当你制裁迈克·蓬佩奥时,他不能去中国旅行,也不能去俄罗斯旅行。那我就不去。但是我认为他们想说的是如果你们都保卫美国,如果你们都保护美国主权,如果你们都做迈克·蓬佩奥所做的事情,你们就会受到制裁。有许多人从中国赚了很多钱,他们现在也在美国政府服务,我认为这些政权也在通过制裁我向他们发出信息,不要做蓬佩奥所做的事情,因为如果你这样做了,当你离开政府,你将无法像以前那样谋生。所以我认为那才是他们通过制裁我想最凸显的讯息。他们发出了一个强烈的信号,关于美国政府官员应该如何行事,不要按照我以前的方式来对付他们。

蓬佩奥:我爱中国人民祈祷中共不再压迫他们

记者:您在中共的制裁名单上,但与此同时,您推特上的帖文片,比如您的狗狗的玩具,小熊维尼咖啡杯,您在厨房里帮太太苏珊洗碗等等……这些都在网上疯传,启发了许多中国人。您被中共痛恨,却有这么多中国人民支持您。您在书中甚至还提到您收到一对华裔美籍夫妇的来信,他们给他们的儿子起名叫蓬佩奥。

蓬佩奥:那封信我放在了我的书里,这是一个美妙的故事,有人以我的名字为自己的儿子命名。对我来说真是一个祝福。我爱中国人民。他们是好人。他们想照顾家人。他们想过自己的生活,他们希望他们的孩子有更多的机会,但是他们却被中国共产党压垮了。这是一个到处严密监视的国家。他们把其中一些人关进了监狱,人民没有信仰宗教的自由,中共摧毁了中国人民的人性与尊严,所以我祈祷中国共产党有一天再也不能够对自己的人民那样做,中国人民能够得到一个代表他们的政府,尊重他们,并且以他们值得被对待的方式获得照顾。这对中国人民来说会很好,对全世界来说也会很好,我一直牢记着我们在特朗普政府任内奉行的美国优先。我也一直很清楚这项政策最终对美国来说有多重要。自给自足的中国人民可以购买美国的农产品,或许从我的家乡堪萨斯州,在商业上成功的中国人民可以消费美国的科技产品,中国人民可以和美国人民建立关系和友谊,如同和德国人民、波兰人民建立友谊一样,这些对美国来说真的是好事,也会让中国人民的生活变得更好。我相信有一天我们会实现这一点,我们将经历很多挑战才能实现。但是我相信。我昨晚看到一些数据显示,在过去的六、七年里,中国的出生率下降了40%。想一想中国父母们为何决定不生养后代,他们对自己的国家没有足够的信心来养家糊口,这个数字是中国领导层的一个污点,证明人民对中国的未来没有信心。我希望美国能够起到作用,帮助中国人民生活得更好,而其结果也将会使美国变得更好,使美国人民生活得更好。

《蓬佩奥夜话》直接与中国人民对话

记者:您在“哈德逊研究所”做一个特别节目《蓬佩奥夜话》,第一集的标题是:“中共不代表中国人民。”您为什么要通过这个节目和中国人直接对话?

蓬佩奥:通过这个节目,我已经快把中共的领导人逼疯了,因为如果你是习近平,你最不能容忍的一件事就是你的人民知道你对他们做了什么。所以我想告诉中国人民,美国正在努力做些什么来帮助他们,中共领导层正做的事情是如何伤害了他们。不过这很困难,因为在中国大部分地区的信息都被封锁。他们看不到墙外全世界正在发生的事情,每天被强迫灌输的都是中共的宣传,在中国的社交媒体上、电视上铺天盖地,所以我希望他们能从一位有幸担任过国务卿的美国人那里直接听到他们希望和期盼的事情。

遵循里根总统“以实力求和平”原则制定外交决策

记者:您根据里根总统“以实力求和平”的原则,制定任内的外交政策。您在西点军校和美国陆军的背景,是否在某种程度上影响了您的决策?

蓬佩奥:是的,我想可能的确有影响。当年冷战结束时,我还是一名年轻的士兵。从1986年到1989年,我在德国的一个美军坦克排里。那时全世界陷入紧张,苏联正在世界各地造成问题,就像习近平正在做的事情一样。当时我看到里根总统,他是我的总司令,我还是一名中尉。我看到他武装我们的军队,对外震摄我们的敌人,让我们进行所有可以吓阻侵略的训练。我看到他作为美国的领导人,提出这样的理念,美国会照顾好自己,在世界上保持强大,并发挥领导作用。这就是我们采取的模式。这本书叫《寸步不让》(Never Give an Inch)。我是一名外交官,外交上总是有可以妥协的地方。但最终真正重要的是我们必须在立场上寸步不让。美国作为世界上最杰出的国家之一,我们根本没有理由道歉或让步,我们应该为值得捍卫的东西而战。

特朗普如果错了我会坦率告诉他

记者:特朗普总统总是称呼您“我的迈克”,对我来说,这可能是他口中给别人最好听的昵称了。但我们也听到有一些人批评您对他唯命是从。您对那些批评者有什么想说的?

蓬佩奥:我听说过这样的批评。如果我们最终参加总统竞选,我肯定我会得到一个新的绰号,我们都可以猜一猜会是什么绰号。

我忠于美国。这是你的工作。你举起你的右手,你向美国宪法宣誓并捍卫它。我知道。我要把工作做得好,必须让全世界将我视为美国和特朗普总统的代言人。这是最低的标准。所以你可以追溯我担任中情局局长和国务卿四年任内,我的公开声明和特朗普总统的说法之间没有太大差距。但请不要误会,当我认为总统错了,他想撤出阿富汗,我会告诉他这样做不妥。他不想为乌克兰提供防御性武器系统,但我认为应该这样做。我也会坦率的告诉他,我会解释为什么我这么想,然后他是美国总统,我会尽我所能,确保我们执行他要求我们做的事情。

近期即将宣布是否竞选美国总统

记者:我的最后一个问题,但也是很重要的一个问题,你为什么在拜登就任总统第一天发推文写下“1384天”?当我们都在为明年美国总统选举日倒计时的时候,您有什么计划?你打算竞选下一任总统吗?

蓬佩奥:我还不知道。我们在想,我们在祈祷,我们,我的妻子苏珊和我,还在思考,我们在祈祷,我们会试着在几个月内做出决定,到时候大家就会知道答案了,包括苏珊和我。

责任编辑: zhongkang  来源:美国之音 转载请注明作者、出处並保持完整。

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