（"美国华人"编者按：《法意读书》微信公众号刊出北大哲学系博士生朱欣对政治学家曼斯菲尔德教授的采访《哈维·曼斯菲尔德专访|美国保守主义的渊源、近况与未来》一文，讨论了有关美国保守主义发源的问题。针对文中有关美国保守主义和自由主义的消长，作家临风对美国犹他大学政治系刘宝东教授进行了访谈。）
访谈缘由
2020年1月中《法意读书》微信公共号刊出的《哈维·曼斯菲尔德专访|美国保守主义的渊源、近况与未来》一文（简称：哈文）讨论了有关美国保守主义发源的问题。该文是北大哲学系博士生朱欣对政治学家曼斯菲尔德教授采访的中译。著作等身的曼斯菲尔德是美国著名的老牌保守主义学者，任教哈佛大学将近六十年，是哈佛大学政府学系William R. Kenan，Jr.讲座教授，也是斯坦福大学胡佛研究所Carol G. Simon讲座的高级研究员。
许多著名的保守派人物都是他的学生，例如：福山（Francis Fukuyama）、马克·里拉（Mark Lilla）、威廉·克里斯托尔（William Kristol）、艾伦·凯斯（Alan Keyes），以及阿肯色州（共和党）参议员汤姆·科顿（Tom Cotton）。曼斯菲尔德经常自嘲说，哈佛大学逐渐向左转，但他自己还在原地踏步。
哈文这次访谈，一共讨论了六个题目：保守主义的定义、起源及面临的困境；保守主义和自由主义的关系；列奥·施特劳斯；几位在美国保守主义发展历程中发挥巨大作用的思想家；当代美国政治和川普总统；展望美国保守主义的未来。
本文是临风对刘宝东教授的访谈，针对哈文中有关美国保守主义和自由主义的消长作进一步的探讨。
刘宝东教授是犹他大学政治系教授，研究方向是美国选举，主要著作包括《奥巴马的选举：他是怎么赢的》（The Election of Barack Obama），《种族规则：新奥尔良的选举政治》（Race Rules: Electoral Politics in New Orleans），《解开模范少数民族之谜：亚裔在美国的历程》（Solving the Mystery of the Model Minority）。刘教授的最新研究项目是"美国政治的动荡性"。
虽然曼斯菲尔德对川普总统有所批评，不过本文对当下美国总统所塑造的保守主义不做评论。（对曼斯菲尔德怎样评论川普有兴趣的读者可以阅读：Harvey Mansfield,"Democracy in America", City Journal,2019-9-1）
与刘教授对话内容
1、美国保守主义的渊源，以及与美国自由主义的关系
问：曼斯菲尔德认为，美国保守主义是原创，不是抄袭。他说：代表美国保守主义理念的是《联邦党人文集》。美国保守主义以支持独立和宪法的形式出现，但反对"革命民主制"。我想他的意思是：美国的共和宪法减少了（法国式）多数暴政的可能性。
他认为，保守主义注重联邦政府强大的"执行权"（行政权）。他说："这种执行权和国王的权力相差无几"。观诸近数十年来美国总统权力的不断扩充，似乎印证了他的论点。
他还说："权利法案"和"共和理念"是自由主义的主张，不是联邦党人的主张。可以说，那是民主党的主张，不是共和党的主张。你怎么看？
答：曼斯菲尔德主要强调的是：保守主义主张政府机关可以拥有足够的权力对待来自于民众的压力。联邦主义者们把美国民主的未来赌在强大的国家机器上，尤其是联邦政府里以总统为首的行政机关。而杰佛逊领导的反联邦主义者（当时被称为杰佛逊共和派）愿意把权利交给民众，反对大政府和行政机关的强权。
所以，曼斯菲尔德的这种说法有一定道理，因为保守主义对权威有一定尊重，反对欲望无限的民众来控制政府。保守主义尤其对暴民很反感，革命对保守主义者来说，是最大的破坏。
相对来说，自由派（左派）强调民权，敌视政府和权威，更容易搞革命。
曼斯菲尔德最反感那些希望通过民众来摧毁传统的左派。在美国的国父们当中，杰佛逊是《独立宣言》的主要作者，他把民众放到权利的中心。因为他给他的学生麦迪逊施加压力，宪法才加上《权利法案》，所以杰佛逊是具有最强烈民众情绪的国父。在这一点上，曼斯菲尔德表示不满，并把杰佛逊看成民主党的创始人。
但是，政党在美国历史上有过多次演变，现在的共和党也把杰佛逊看成精神权威，比如杰佛逊强调的州政府在联邦政府面前享有神圣的自治权（state-rights），这是保守主义在共和党内所宣扬的重要原则。
2、美国保守主义的演变
问：我们今天说，美国保守主义就是"小政府、自由市场、传统道德秩序、减税、强军"，那么这个定义是何时形成的？另外，曼斯菲尔德说："反联邦主义者（即自由主义者）想让宪法更贴近人民。他们不喜欢强有力的建制（institutions），也不喜欢远离人民或与人民保持一定距离的总统或法官。"这样的说法跟今天的民主党喜欢"大政府"不是相违背吗？
答：你说的保守主义的特点乃是一个现代的中和，是个现代版本。最准确的说法是，1960年代以来的共和党把这些理念理清楚了。不过，这种中和正在被川普的"国家主义"和"民众主义"（populism，或称作民粹主义）所改变。
今天共和党的保守主义版本包括三个来源："放任的（市场经济）资本主义"(laissez faire capitalism)，源头是苏格兰的亚当·斯密；"社会保守主义"（social conservatism)，来源是新教，特别是福音派；"自由至上主义"(libertarianism)，最重要的代表人物是罗伯特·诺齐克（Robert Nozick），他的源头是洛克和康德。洛克强调自由，是个人财产不可侵犯理论的老鼻祖。自由主义理论的核心说白了就是个人有不被政府限制追求自我目标的权利；康德把道德的最高体现定位为个人自治（autonomy)，人有实现自我管理的权利和使命。
这三种思潮在欧洲历史上，因为来自不同的传统、王权，和罗马天主教会的压力，变成了西方古典自由主义的三个精神支柱，在18世纪就已完成了自己的体系，具有对时代发展提供进步力量的作用。这期间，洛克有过逃亡史，康德要对付政府的言论审查。但是在美国，喜爱这些思想的人无需担心被迫害。这就是为什么曼斯菲尔德说美国的保守主义在历史上没有像在欧洲那样经历血与火的洗礼。
不过，美国今天保守主义思想体系的发展，很大程度上是对左派威胁产生的反应。
左派起源于欧洲，两个最重要的学者是狄德罗和卢梭。
"百科全书派"的代表人物，启蒙运动思想家狄德罗把"平等"问题作为他的思想核心，探讨西方妇女因为经济上对丈夫的依赖而产生依赖关系。卢梭更是把西方的政治制度看成是人类不平等的最重要原因。
法国对平等的高度重视最终演变成法国大革命。由于对政治平等的诉求，欧洲从此进入了多次的革命和改革，一直到今天。
英国的伯克非常反感法国大革命，他强调传统的重要，成为保守主义政治上的领袖。他的思想对美国人影响也很大。美国国父里有不少人支持他的理论。支持法国大革命的代表是托马斯·潘恩和杰佛逊。
