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王朔:物理和宗教是一回事 中国没有知识分子

王朔说话有口腔快感。说得有道理。每隔一分钟,王朔就爆发出得意洋洋的笑。他有疾风骤雨般的口才,没有咯噔,决不忘词,决不车轱辘讲话。后一句紧赶着前一句,把他的口腔快感一直延伸到听者的耳朵里。说话显然让他兴奋:没有寒暄、客套、敷衍和渐入佳境这一套程序,劈头就是迭起的高潮。不管站着、坐着、斜躺着,都是一言堂。

  “我没病,严重正常”

  “我先前是想和知识分子认同,后来发现反了,人家还不和我认同呢。你说我跟谁认同去,我跟痞子认同去?后来我认同这个了,问题是这还是一个社会身份,还不是我自己啊……”





从《渴望》到《梦想照进现实》,王朔在影视圈风生水起



面对众多媒体,王朔“舌战群儒”



王朔觉得用佛和药物把世界打通了,有时候很自信,有时候又很不自信



  撰稿/钱亦蕉 汪 伟

  3月31日,王朔飞赴上海,准备参加第二天召开的新书发布会,当晚,他接受了《新民周刊》记者的独家专访。

  《千岁寒》的语言比较节省。

  过去我心中无物,所以堆砌感受,过去我写景特别不自信,写景要堆砌很多东西,让人觉得绕了,是一滑头,现在我心里有数,要写的东西就在眼前,我只要把重要的东西写出来就完了。

  以前没写景,都是对话。

  我避实就虚呢。我见过什么呀,就在那瞎说,我就游山玩水转过几圈,其实我什么植物都不认识,我去植物园转过几次,记不住,就知道树草花,什么树﹖不知道。

  这次怎么就写得出来呢?

  这次我眼前有。写的时候是……

  觉悟了?

  也不是,写的时候是,说句虚的吧,上帝握着我的手写的。说句实在的,我这也是吹牛掰了。我写的时候是有现场感的,看见了,画面迎面而来。

  怎么会呢?

  这就是……练的。这个没办法。我作了点弊,你们是公共媒体,我就不在这聊了。当然里面有方法,你让我自己现在写也能写,当然写不了这么好,凭着印象,照葫芦画瓢,也能写个差不多。这个我也没有写到百分之百,写到了百分之六七十,现在我能写到百分之三四十。就是个别段落突然有了,接着,因为我们汉语太习惯叙事,其实你不在现场,你人的差别心就上来了,你的价值观这种利害得失利害心就上来了。我可以这么讲,是在“定”中写的。和他们在饭桌上写的,在被窝里写的就不一样。站在自然立场和站在人文立场上写的不一样,站在民族立场站在国家立场上写的跟站在胡同口写的不一样……

  其实我真正状态好,也就1991年一年,还有去年。

  物理和宗教是一回事

  你说这次是在写“经”?

  您觉得呢?《千岁寒》出来有些人说你未证菩提,我说,哥哥我不是佛教徒。我不认为就你们一家有觉悟啊。释法平等行吗。我假装是金刚了,其实我什么都不是,我觉得就要提高觉悟,“鲜花村”开播以后我继续写,《金刚经》我现在还是用文学语言写的,其实还是语焉不详,因为中国这个文学语言非常不准确,它在能指上太宽了。我和史铁生聊,我聊所指,他聊能指,完全聊不了了。我准备拿中学物理来聊,能量守恒原则,质量守恒原则,所有机械都不省功,我觉得所谓功德就是这个功,还有阿基米德定律,那个上升的浮力和排出的重力是相等的,这个世界一切物质都是守恒的,但那是量子水平以上的,听得懂吗?听不懂我就不多聊了。拿中学物理那些弄完《金刚经》,你们可能不懂,但中学生刚上完,我跟一个小孩聊,他马上弄懂了,哦,原来是这么回事,佛教说这是出离物质观。

  我们现在教的中学物理都太讲功能性、太微观了,物理和哲学其实是相通的。

  是。我一个朋友做生意的,他是一个物理学家和天文学家,他是一个绝对的异端分子,他给我一个特别大的启发。史铁生说这世界是物质的,这是一废话,其实不是,这是一切的前提。那哥们就说,那精神现象是不是物质的?精神现象不全是物质的,回头一想,果然不对,除了物质还有能量存在呢。物质和能量的关系在相对论讲,能量等于质量乘速度的平方,能量和质量的转换关系是正转换,但是我这哥们说了,其实温度也决定能量和质量之间的关系。我的意思是除了物质还有能量,因为我自己见过,人死了魂不散,能量守恒原则是什么呢,能量既不会产生也不会消失,它只会从一个物体转移到另一个物体,人死后,这个物质形式消除了,这能量在。所以,只有跟他亲的人或者跟他有仇的人能够感受到,因为能量没有消失嘛。打架的时候,能量不消失,它哪去了,一个翻转上你身上去了,拧不死你。打死那么多人,这些能量哪去了,都给胜利者背回来了,所以你不纪念亡灵是不行的。当然能量不见得受速度影响,因为在现实世界中能量是不可能达到我们所说的那个产生物质的速度,最大的粒子回旋加速器也达不到。

  这就是普通的中学物理,只是我们的教育把它当工具理性了。我重新把中学物理看了一遍,俩礼拜就看完了,哪能学六年哪,我靠,那班笨老师。……能量,我这么讲生动多了,我们是物质造物,我们不可能摆脱这东西。他们把它工具化了,他接着说发电去了,太小了,又不当电工,聊这个干嘛,全变成特别实用的东西了。你比如说,任何机械都不省功,这完全是个人间道理,谁都占不到便宜,但是他就把它当成纯粹机械的啦,省了什么功啊,省了点人力,省了点额外功,有效功是不会省的。其实这是一个哲学,可是我们不当成哲学教。物理也是追求宇宙本质,它就和宗教干的事是一回事。


  《千岁寒》里写到了唐朝打仗……

  李世民还是不错的,他们打仗的时候,当然也屠过赵县,李靖也讲啊,士兵都没有军饷啊,就是为了破城了以后,掳掠妇女和财帛,你不这样,士兵为什么来啊?李世民说,各位别这样,我拿我们家里的钱给你,饶了这一城百姓行吗?他当然是要买人心了,但是他确实有这一套。李世民特牛逼,我挺佩服,那时候中国当帝王真是亲冒矢石。李世民把一千人俘虏了,这一千人说我投降你们得了,李世民说你还千万别投降,你们太太和子女都在城里,你们投降我们把你们太太和子女都杀了,给吃完饭,回去吧你们。逮一间谍,一看说你怎么那么瘦啊,说我抄小路来的,李世民说了解我军情况你用得着抄小路吗,你来,我堂堂正正告诉你,放他回去,然后给新疆那帮人带话,你们来打我呀,谁都不敢。他有一个少数民族将军,打仗的时候被人拿槊把腰给捅伤了,李世民把这人逮着了,说将军你把他杀了,这将军也特别牛,说这哥们跟我没私仇,他是为他的主人打仗,我干嘛要杀他呢,放了。还剩两个城没有打下来,李世民说,牛逼,打得好,赐他一百匹布帛,那城主在城里面也拱手说,秦王你也牛,你也打得好。那时候人打仗,那叫军人,不滥杀无辜。

  那你想啊,我是一“人来疯”啊,当然后来那些人也会逗我,当然也有好多社会丑恶现象,我觉得恶心他们两句也是我的社会责任,是吧。

  我没病

  你在《锵锵三人行》做节目时,说到吴征。后来杨澜回应说,你复出的动静太大了。

  杨澜的事就别聊了,杨澜是我偶像,我是她的粉丝。你是骗子我也支持你,但是吴征不许是骗子。我还以为他们分手了呢。……我就说有的人,有了钱了,为什么就不收手呢?你看我有点钱就收手了。挣多少钱拣多少骂你至于吗,干嘛呢,岁数也不小了,你说我们穷人,咱不顾脸面地往上混,这是有道理的,你现在不有了吗?你不光有了房,汽车也有了,何必呢,处处授人以柄。

  我演知识分子太累了,演痞子挺好,我就是文坛“钉子户”。

  那你是不是有攻击性性格?

  心理医生可说我没病啊,严重正常。央视12套,心理访谈嘛,我去了,李子勋老是说,我没病,当然播出来就不知道谁有病了。看来全社会准备关心我,准备给我治一下,结果我没病。说实话我是带我妈去治病,结果我妈这病没法治了,就算了。……我那么着急攻击人家,也不是很正常,还是有点病态。当然李子勋老师是正面肯定我,基本正常。方式有点粗暴,就是这个。这个可以改,没问题,所以这次来上海就是准备和大伙和解的。

  女儿严重比我好

  你女儿怎么样?

  我女儿是一个严重比我好的人,她比我自信,她和我的命盘是一个镜像,就是我的黑灯是她的红灯。你明白赌钱那个吗,我在这儿下注,她要到一个相反的对面下。所以她今年考上伯克利大学的经济学了,我理科不行。我是一个特逞强好胜的人,我的弱点是唯恐别人把我当傻逼,我一定要向聪明人证明我特别聪明。我女儿是装傻充愣,为什么你考试不考第一啊,她说,我怕人自卑啊,我干嘛刺激别人啊,太自信了这哥们。……给伯克利录取了,去伯克利不用搬家,就在旧金山。伯克利学费还便宜,公立大学的NO.1,又是嬉皮士的发源地。……所以我就彻底放心了,经济学毕业想挣钱太容易了。当然,我今天碰到一个上海人在联合国工作,我就建议她以后也去联合国工作。她要去一个单位什么也不干,就剩聊天,那就只能联合国了。而且联合国免税,同样挣10万,你不交税,开车被罚了可以不交,出去外交护照,比美国护照好使。那上海女的说,她在联合国当同声传译,她说联合国跟中国的单位特别像,也得拍上司马屁。我说我女儿在中国那学校里被管惯了,拍上司马屁也不算什么难事。你说你在那混那么多年,你就当一老好人,完了干不成事也不怪你,跟你聊天的全是国家元首,这不挺好吗?

  你女儿也喜欢聊天吗?

  她喜欢。但是她不跟我聊。我观察过她,她在幼儿园,睡午觉起来,叉一手在腰上,跟人家聊,回家去她装小孩。她肯定是以聊天为乐,但她不跟我聊,她跟社会大众的看法是一样的,认为我惹事,说你跟他们瞎吵什么呀,碍得着你吗?我就爱管闲事,争夺话语权呀,你哪懂这个呀。


  你是不是特别不喜欢体制内的生活?

  你喜欢吗?昨天我们碰到一个从美国回来的人还说,中国没有知识分子,中国的知识分子统统公务员化了,体制内,用我的话说是官僚化了,所以体制内的知识分子都别聊了,你们统统是公务员而已。你们只不过是另一口的,教育部口的公务员,你们假装什么独立知识分子呢?我才是独立知识分子呢,当之无愧吧!

  讲真话是最有效率的活法

  人家看到你觉得可怕,是因为你讲真话?

  唉,我想说的是,说真话你付不出多大代价。很多人把自个吓着了,哎呀,讲真话不行啊,要付出代价的。阮玲玉同志就死了啊。我觉得讲真话得了好处。谁能怎么着我呀?你们一亿人骂我,怎么了?有本事你当面骂我呀,别背后骂我,我还骂你呢。所以讲真话付不出什么代价,而且讲真话是最有效率的一种活法,在生活中和人接触,你愿意交一讲假话的朋友吗?坏人都不愿意交这样的朋友。他一天到晚都讲假话,很累的,讲真话省事嘛,你不用去猜啊。有的人听惯了假话,你一说话他跟你说,你说的是真话吗,很多人认为你说话背后是不是有什么目的。我对这个社会一无所求,我挣点钱我全捐了,你看着。

  难道你这次闹腾不是为了卖书?

  因为大家都是为了目的来假装讲真话,所以我说要把钱捐了。我日子过好了,我不需要再靠这些钱维持生活了,我不是说捐钱把自己搞砸了去捐钱。我也不会对别人施加道德压力,咱们这点道德感还是有的。我不能逼着大家捐钱,大家日子都过不成了,那就招人恨了。

  现在内心特别柔软

  《千岁寒》要拍成电影吗?

  你这个《千岁寒》要拍的话,难了点吧,你通篇讲觉悟。

  其实也不难拍,里面故事线索很多。

  从广东到湖北这一路风景描写得太超现实了吧?

  不超现实啊,姜文这个戏就是这样的戏,很美。不过现在从广东到湖北不是这个劲了,但是罗霄山脉应该没有什么变化的,人类没有那么广泛地把环境搞坏的秦岭山脉就保持得很好,那里人还烧黄檀呢,森林人都没进去过。……张家界山里还是可以拍的,拍电影就跟军队似的,进去保障就全上去了,只要有钱就行,它都是原始状态的,你破坏一点,它又修复了,不是说你破坏了它不长了,你别在那搞什么不可降解的东西,别彻底地把人家河改了道了。

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