听众朋友， 您好！欢迎您收听希望之声国际广播电台的【唐柏桥访谈】节目。 我是静汝。
中国和平同盟主席、中国民主大学校长唐伯桥先生近日就中国大规模群体事件不断爆发，愈演愈烈一事在接受本台记者采访中指出，目前中国民众的抗暴性质已开始发生变化，中国正面临着巨变，各界民众应该认识到这个形势。唐柏桥呼吁在这样的情况下，每个有良知的中国人应该以不同的角色承担起自己的历史使命，在巨变中发挥积极的推动作用，尽早结束中共政权。
下面就请听本台记者对唐柏桥的采访报道。
记者：唐先生，您好！（唐柏桥：你好！）就目前中国民众抗暴这样发展下去，您认为会给中国带来什么样的变化？
唐柏桥：我看越来越激烈了，那这个有没有可能延缓或者说暂停，不可能吧，就看就看得出来。从七月一号到现在发生多少事情，七月一号香港40万人大游行。有史以来第一次香港人为了李旺阳讨公道，与此同时，广东中山几十万人抗暴，然后就是四川什邡，然后就是北京大水灾全民讨伐，天津火灾全民讨伐，到现在江苏启东十万人大起义。小的事情那些我们就不提了，那些大的事情发生总共才多少天一个月不到。五、六年以前，只有少数几个人到市政府维权，那么现在为什么一个月之内这么大，越来越大。因为它的速度是加速在发展，这个趋势是规模越来越大，手段越来越激烈。这个趋势现在老百姓一定要清楚。就是最近这半年的变化，从王立军事件到现在，有了这个信息以后共产党垮的更快。
为什么我这么讲呢？你比方说这次启东事件发生以后，全民沸腾，激动人心，就到了这种程度。你看好多人留言，我看一些网站，有些人说他们激动的发抖，我一点很多人就明白了，我说你们觉得你们讨回了一部分尊严，所以才激动。他一下被我点以后恍然大悟，因为你们原来认为你们没有尊严，在共产党眼里。你在当地也受过很多气，你们家的房子被拆了，你们那个地方有化工厂，有造纸厂，你们有试过，到当局去上访，或者说去做过一些事情，但很快就被压下去了，然后你们就放弃了。但是你们心里深处认为你们没有尊严，因为正确的事情你们不能做，夹着尾巴在做人。那么今天，突然有一天就发现老百姓可以通过这种方式要回自己的尊严，我们可以大胆的为他们欢呼，为启东人民叫好，要回了一部分尊严。所以人民就感到激动，这个才是真正重要的。
所以说，在今后的这一段时间，我们会大力的告诉人们，向中共要回权力，要回尊严。其实，从某个角度讲，要回尊严有时候更重要。因为一个人没有了尊严就没有了希望人生，也就没有了会要求改变社会的愿望。一个人有了尊严以后，他才有可能有各种各样的权力。
记者：那认为中国民众怎么样能要回全部的尊严？
唐柏桥：那就是要共产党政权解散，退出历史舞台。它一退出历史舞台，我们就跟美国人一样生活了。如果有人欺负我们就到法院去告他。那么我们一旦把共产党这个政权结束了，人们就活的有尊严了。
还有一个就是我觉得民众在抗暴的过程中也越来越成熟了，他们现在跟警察也有些互动，警察也偷偷的想让他们加油，就是现在有越来越多的警察他们不作为，这个事情是值得鼓励的。就是警察现在在中国目前历史巨变的关键时刻，所能做的最有效的就是不作为。比如你那个领导，让你往前走5步，那好了我也走5步，他不可能命令你去打人嘛，说往前冲，我也冲，但我假装冲不动，这完全是由你的心里控制的。然后我回来跟领导讲说他们人太多了冲不动。你警察能拿他怎么办呢？这叫不作为。这次就叫典型不作为。那些民众冲到市政府里面去以后，把东西扔出来，有些照片看得出来，有警察在里面，警察就不作声。
很多警察也是有良心的。他们认为，市里面那些领导他们都是茅台洋酒 即使穿的衣服，你看市委书记的衬衣2、3千块钱人民币一件，400块美金一件。所以他们心里也是不平的。真的往死里维持政权的可能就是中南海里面和那些太子党，他们认为他们是红二代，江山是老子打下来的，做了很多贪污腐败的事情，他们觉得他们有血债。就怕政权被人民拿走，将来会清算他们。所以，当我把这个道理跟中国民众讲了以后，说现在中国人只有十万人想维持这个政权的话，老百姓你们看看怎么办？那老百姓马上就会说，那肯定我们赢定了。我们一万人对付一个人手就够了。军队里有是人民子弟兵也不是他们的子弟兵。这个道理我们要跟他们喊话。
记者：您之前也谈到这次启东人民的行动已经超过了抗暴的范围，而是人民起义。如果再爆发类似的行动，您认为中国民众应该这样应对？
唐柏桥：我觉得启东这个事情就相当于中国民主革命总爆发的一个彩排，将来把启东这个模式搬到上海去、搬到南京去，到最后搬到北京去就可以了。启东人可以把启东市政府占领，上海市人民一定也有能力把上海市政府占领。那么北京市人民也一定有能力把中共中央委员会占领，就是中南海。那革命就接近尾声了。
当各个地方的人起来了以后，占领了以后，那现在又面临了一个难题了。可以在网上探讨，说现在你这个启东，他占领了以后，他肯定是要回家的，那他们就要遭到清算。想象挺心疼的。我觉得应该开始跟民众讲这个道理。如果出现这种情况，因为启东这场民主革命是有人在中间组织的。这组织者们就应该更深处的想一点。一旦遇到这种情况的时候应当怎么做。
我觉得只要以后将来有一天发展到省一级的时候就应该这么做了。各放面的维权领袖，或者是体制内那些倒戈的不管是什么人，他们应该迅速的组织一个临时的委员会，来宣布临时自治，等待全国各地都自治了以后，然后重新来建立全国过度委员会，来把过渡委员会的这个权力，再经过一两年的努力制定新的宪法，进行全国新的选举。实现社会转型，就象埃及、象利比亚，他们现在都进行全国大选了，他们中间有过渡委员会，过渡时期。建立这样一个过渡委员会，现有审议意见，有没有问题。为什么呢？因为现在比辛亥革命那个时候好得多，然后所有的公权力接管过来。接管过来以后，就面临着可能它们镇压，但是它们很难。因为国际社会会站在我们一边，因为我们是主张民主的。会写出来我们的宣言，我们要求全国大选，我们要求迅速过渡的民主社会。要解散共产党暴政，国际社会马上就会站到这边。就像现在叙利亚一样，叙利亚那个自由兵那个反抗军，国际社会站在他们一边，现在正在准备给他们提供武器，他们也武装革命，但他们的主张是民主的主张。叙利亚的独裁者阿赛德是不一样的，阿赛德主张是一个独裁，所以他得不到国际社会的支持。如果这样的话，你只要僵持一段时间，也许一个月，也许一个星期，但也许半年。
你看辛亥革命就是这样的，武昌起义成功以后，马上湖南省第二天第三天就宣布湖南自治。当时宣布湖南独立，当然不是真正的独立，独立于清王朝，然后全国十七个省响应武装起义，宣布独立，四川省、江西省，宣布独立以后清王朝就自动垮了，然后建立了中华民国，最后的满清王朝在三十年代的时候还在东北建立一个满洲国。没有意义。中共将来可能还会苟延残喘跑到哪个地方去，说我们还是中华人民共和国。Who cares! 因为全国人民已经一条心，支持我们的运作了，所以说不要担心这个。它怎么退出历史舞台，是它们的事情。当然我们也可以去歼灭它，去剿匪。只要一个省宣布自治了，然后中共镇压不下去，很快多米诺效应，全国各地就会发生这样的事情。可能我现在说有点前卫，有很多民众听起来以后你这个想法太大胆，万一被它们包围了，派飞机轰炸了怎么办？别想的太多了，你现在看其它国家没有这种情况。你占领很快，最多就是短兵相接，但些巷战，它想来攻破你。因为你用飞机轰炸的话，重型武器那很快无辜的民众也会被炸死了。现在没有一个独裁政府会承担这种责任的。所以，你只要有民众和你站在一起了，它就拿你没办法了。
最后一点，我想呼吁所有的在中国国内的异议人士、良心人士、维权人士，有良知的公共知识分子，还有好多好多江浙一带的那些民主运动领袖，各种各样的大学里面开明派的教授。在媒体里面南方都市报的、……还有各个地方媒体里面的活跃人士，还有些新闻记者，还有独立写手等等，这些人应该意识到一个问题了，就是中国的巨变就在眼前。中国的巨变急需他们承担起历史使命，什么使命呢？就是他们要有一个意识，他们可能在过渡时期，在中国从专制到暴政过渡到一个自由民主社会这个阶段，他们可能要承担起重大的历史使命。因为中国没有一个真正的反对派，就是中国没有一个反对党，虽然有一个民主党，我们也必须承认这一点，包括海外民运，没有形成气候，那谁去当临时过渡委员会的委员？那么，在这个时候，像胡佳们，高智晟可能会从监狱会被迎接出来等等这些人，我们湖南省，把他们从监狱放出来。这些人他要意识到在历史的某个关键时刻的时侯，他要承担起这个历史的使命。因为他给你往上一站，比方说李承鹏，他往启东那一站，老百姓马上就会支持他。因为大家看过他的文章，因为大家知道这个人是个正义的守护者，在跟共产党较量的过程中付出过很大的代价，很快就形成一个非常有威望的一个群体。那这个群体一旦形成了，他就形成一个相对稳定的链接，就是从过渡时期到民众选举。可能需要两年时间，这两年就会避免不必要的权力内斗。比方说现在在启东，如果有一个副市长，公开声明说我支持人民的这一诉求，他很快就会成为非常有威信的民众中的一个领袖，这些人共同组织的委员会，就会比较好的跟西方社会，跟民众、跟国际社会形成一种良好的互动，也包括海外的一些民主运动的活跃人士，回到国内，一夜之间，像我们这些从事反对派运动的，或者良心人士的名字就会遍布全中国，就会被全中国家喻户晓。
就像金大中当年在南韩，他一旦开放选举了，他一夜之间，势如破竹，选举的时候势不可挡，就是原来的势力没法跟他选举了。就像缅甸现在的昂山素季也一样，昂山素季明年选举总统她肯定95%以上的票当选。因为现有的独裁者，他根本没有任何的道义资源，因为她20几年的奋斗，国际社会崇高威望，因他父亲原来就是国父，以及他在八八年已经被选上了当总统，但是她一直被压制，所以很多缅甸的年轻人并不知道真实的情况。现在当然知道了，因为现在已经开发了。所以我听缅甸的朋友讲，你现在到缅甸的首都，因为画里面，人物的画99%都是昂山素季，就是你偶然一条街上，你可能会看到一张所有的店里面都会挂这昂山素季画。这是对独裁政权极大的羞辱。
最后归纳一点就是民主革命到来那天的时候，全国临时自治的时候，全国临时自治的时候，需要个过渡委员会，就应该是主要由正义人士，我们统称为正义人士，就是在过去反迫害过程中，建立了卓越功勋的，树立了极高的社会威望的，经过社会考验的，也被国际社会所认同的这些人，现在已经开始了。比方启东这个事情，我就建议有些在国内比较活跃的异议人士，国内知识分子，我觉得他们应该把目光往启东那边看，然后适当的发出声音，接受采访，写文章，像李承鹏这样的，甚至到当地去进行考察，去给当地的民众打气。我想中共现在拿他没办法了，像李承鹏去了什邡，他回来后写了文章，最多就是把他的文章封杀了，这个人他也不敢抓了，这样的人在什邡家喻户晓。我觉得更多的人应该像李承鹏学习，就这么做。
听众朋友，今天的【唐柏桥访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
