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CBS 60分钟:是什么让香港人持续抗争下去

哥伦比亚广播公司(CBS)10月13日报道,CBS新闻驻外国记者霍莉·威廉姆斯(Holly Williams)代表该台‌‌‌‌“60分钟‌‌‌‌”节目在香港与数十万,或许数百万的示威游行人群一起,并对一些示威者进行了现场采访。

这些抗议者都是什么人?他们成功的机会有多少?

在中共在北京庆祝建政70周年时,1200英里以南,香港人正在像以往那样和平地游行。下面是威廉姆斯对参与游行的人的采访。

威廉姆斯:你走在最前面。

黎智英:对,从来如此。

黎智英现年71岁,实现了香港梦。他出生于中国大陆,他12岁那年逃离了共产党。他从一无所有到成为富翁,从一家纺织厂的工人到拥有连锁时装店的亿万富翁。然后发生了这个。

1989年,当中国的坦克在北京天安门广场屠杀学生时,他参与了政治活动,在香港成立了一家勇于批评北京当局的媒体公司。

黎智英:我喜欢参与传递信息。因为我认为信息就是自由。

他告诉我们,香港人要求真正的民主,并为捍卫其基本人权而战。

黎智英:中国政府剥夺自由的意图如此明显,以至于我们知道,如果不抗争,我们将失去一切。

威廉姆斯:失去一切是什么意思?

黎智英:失去自由就失去了一切。你还有什么?

威廉姆斯:我的意思是,你有一座很棒的城市。繁荣。

黎智英:那就是中国人的想法。他们认为我们只有肉体,我们没有灵魂。‌‌‌‌“你们只是赚钱,过上好日子。不要考虑政治。不要考虑自由。不要考虑人权。不要考虑法治。只是-吃饭。享受生活。‌‌‌‌”

威廉姆斯:为什么这还不够?

黎智英:因为我们-我们是人类。我们有灵魂。我们不是狗。

另一位先生骄傲地举着美国国旗一起向前行进。

威廉姆斯:这个先生说他是从中国大陆来的难民。他说,他在1962年游泳逃到这里,他恨中国共产党。

许多抗议者都拿着雨伞。这是五年前的示威活动开始的,当时他们使用雨伞来保护自己免受胡椒喷雾的侵害。现在,抗议者甚至有了自己的国歌。

他们已经发行了这个歌的管弦乐版本,愿荣光归于香港。

黎智英:我们和你们美国人一样拥有相同的价值。我们正在争取的是新冷战的第一场战斗。

威廉姆斯:中美之间的冷战。

黎智英:和中国。

威廉姆斯:您是说您在香港的价值观与西方是一致的吗?

黎智英:是的,因为我们有着英国统治的过去。他们没有给我们民主。但是他们给了我们法治,自由市场,私有财产权,新闻自由。

威廉姆斯:在中国大陆他们没有其中任何一个权利吗?

黎智英:没有。在中国大陆他们一个都没有。

对于黎智英来说,这些普世价值来得并不便宜。他告诉我们,中国政府向公司施加压力,要求他们不要在他的报纸上刊登广告,这使他每年损失数百万美元。这就是为什么这里的生意人很少敢批评北京的统治者。

黎智英:我有抗争的责任,因为这给了我生命的意义。

这名年轻的女士,才二十多岁,自称叫‌‌‌‌“巴黎‌‌‌‌”。她参加抗议的时候,把自己装扮成这样,以保护自己的身份。

巴黎:香港人民遭受了全市范围的恐怖主义袭击。

她四个月来一直在前线。

巴黎:我要承担的风险大约是暴乱指控十年监禁,你知道,也许还要更多。

威廉姆斯:你为什么愿意冒着失去未来的风险参加这些抗议活动?

巴黎:如果香港没有未来,那么,我在这里的未来是什么?如果运动失败,我看不到香港有未来。

威廉姆斯:你和其他示威者是否愿意冒着死亡的风险?

巴黎:不。我不愿意死,但你知道,我接受这种可能性。我认为香港正处于无法逆转的地步,只能从此一步步升级。

巴黎:我想我们只有雨伞就很难了,警察有很多武器可供使用。

威廉姆斯:你们不仅有雨伞。我们看到抗议者在扔汽油弹。我们已经看到了--

巴黎:是的,莫洛托夫鸡尾酒。我想说,警察已迫使我们这样做。

我们看着抗议者清空装满莫洛托夫鸡尾酒的手提箱,然后放火烧地铁站。北京当局利用这样的场景将抗议者描绘成外国势力雇佣的骚乱者。

最近几周,中国的香港驻军规模已悄然扩大了一倍。

Samson Yuen:这场抗议活动全是关于政治的。这是有关普世价值的。这是关于公民自由的抗议。

Samson Yuen教授正在研究抗议者。他的研究人员已经采访了抗议者中的1万3千人。他告诉我们,他们中的大多数人都是年轻人,中产阶级,受过高等教育。没有正式的领导人,他们通过网上论坛进行组织。

Samson Yuen:人们想出如何升级抗议的战术思想。如何创新。然后人们将其付诸实践。

威廉姆斯:您能举个例子吗?

Samson Yuen:人们想到在机场进行抗议的想法。这个想法得到了很多支持,因此变成了实际行动。

黎智英说,他在大陆的亲属遭到了被抓捕的威胁,除非他不再直言批评北京当局。但他拒绝这么做。

黎智英:我很久以前决定,我不会被恐惧吓倒。我说:‌‌‌‌“不,见鬼去吧。‌‌‌‌”我不会考虑我做事情的后果。只要是对的事情我就做。

黎智英说他的住所一直受到监视,这显然是在吓阻访客。

威廉姆斯随后对监视黎智英住所的两个人做了采访。

威廉姆斯:嗨。我是《60分钟》的威廉姆斯,你好。

男声:嗨。

威廉姆斯:我可以问你你是谁,你代表谁?

男声:无可奉告。

威廉姆斯:无可奉告?

威廉姆斯:您好,女士,我是威廉姆斯,来自《60分钟》。您每天都在这里看着黎智英先生吗?看来,她也不想与我们交谈。

后来,在抗议中,她再次出现。

威廉姆斯:对不起,女士,你还在跟着黎智英先生吗?

她仍在给黎智英身边的人照相,仍然不和我们说话。

本周,北京当局开始向香港以外的人施压。苹果关闭了一个可以帮助抗议者逃避警察的应用程序。谷歌下架了一个有关香港抗议活动的游戏,NBA一个球队的总经理在推特上发推支持香港抗议者后,后来做出道歉。

但是,在香港街头,政府的恐吓策略却适得其反。

Samson Yuen:由于警察屡次残暴行事,更多人加入了反抗。

威廉姆斯:甚至和平示威者也认为,暴力也许是必要的。

Samson Yuen:是的。我想肯定的。这不是滥杀滥伤。它更针对警察机关或政府机关。我认为目前,政府仍在努力镇压抗议活动,不愿意与抗议者进行谈判。

年轻的示威者是理想主义者,也许他们很幼稚,但黎智英说他们是香港获得自由的最后机会。

黎智英:当我看到孩子们走在前面,面对警察时,我很受触动。我很佩服他们。

威廉姆斯:为什么会触动你?

黎智英:因为他们冒着生命危险来保护这个我们称之为家的地方。

黎智英告诉我们,他这一代人辜负了年轻一代。

黎智英:在过去的30年间,老一辈的我们没有做任何事情,老保护我们的孩子们的自由和生活方式。这就是为什么他们现在必须要挺身而出为自己而抗争。

(注:译文有删节)

阅读原文:What keeps the months-long,massive Hong Kong protests going?‌‌“60 Minutes‌‌”reports

责任编辑: 李华  来源:博谈网记者欧阳剑编译 转载请注明作者、出处並保持完整。

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