吾尔开希认为，面对民族歧视问题，首先要找到比民族更高的东西，这一点在学运期间就有体现。（图片来源：中央社）
“六四”32年，当年21岁的学生领袖吾尔开希，如今已是50多岁的中年人。对吾尔开希而言，每一年都回忆“六四”，但每年都有不同的回忆片段，今年他还罕有谈到了自己的维族家世，以及台海敏感局势，认为中国民主化才能解决饱受困扰的两岸关系和民族问题。
吾尔开希1968年2月17日出生于北京，籍贯则是新疆自治区伊宁市，是维吾尔族人。他在天安门事件爆发后流亡海外，之后定居台湾，成为中华民国国民。他现在担任中华民国立法院人权促进会执行副秘书长。
日前吾尔开希先生向本台推荐了他5月29日在明镜视频节目中，与另一八九民运袖郑旭光的对谈。
谈学运中最感动的事
作为1989年天安门学生运动主要学生领袖，吾尔开希回忆当年，他认为这场运动最初并不是风起云涌，而是山雨欲来。
吾尔开希表示，学运刚开始的时候压力很大。发起这场运动，比起后面的参加运动，难度肯定要大一些。
他说：“就是在一个没有学运，在并不是一个风起云涌的状态，就是山雨欲来的这种状态，就是胡耀邦去世以后，各个大学出现了大字报，然后，很政治性但是没有人署名、没有大规模的集结、游行、静坐，这些都没有，只是可能到了晚上很多人会去天安门”。
4月16日当天，有人偶尔来天安门演讲一下但基本上是来了就走，吾尔开希说：“它不是一个有组织的运动。所以那个道理很简单。我想说压力大嘛，大家害怕。我个人参加、成为这场运动的一个组织者呢，当然也不是说我早就盼著有一天，到最后能够有这么个机会我就跳起来，搞一个运动，这不可能嘛！”
他回忆当年4月17日上台演讲的感受：“说实话，上台讲话我也不知道要说什么。走上台子我就说了句，让开！我就站在人群之中讲了两个字：让开！那就跟那个摩西拨开红海的那种感觉一样，就是从我站的那个地方到三一八纪念碑的碑座这之间，人们就一下让开，就真的就是哎，一条路给我散开，让我走上去。那就变得你也不得不走了，这边路人家都给你开好了。所以我上到了台上的时候我才想起说我要说什么呀？我什么都没准备好啊。”
他说，那时台下大概有一、两千人，后边有一闪一闪的红灯。他知道这是学校保卫部的录像机，早已在监控一切，就是保卫部出动了，开始录像了。
吾尔开希：“为什么呀？那不就很简单吗？就要录，就对这个集结这件事，校方或者说当局是很在意的。”
他提到，之前1986年的那场学运，结果是所有参与的学生骨干都被下放，都分配的很惨：“当时的工作还都是要靠分配的啦，所以政府对人们的掌控的方法之一就是这个。那一旦被录了像，进去就，这份东西就进了你的档案了！在1989年的时候我们的认知，档案还是一个很恐怖的东西，就是每一个人有一个档案，这个档案是跟着你一辈子的，人事档案取决你的人生，那就是将来所有的，都被这个共产党用档案来牢牢控制着。”
吾尔开希说，在那时候上去演讲，说实话不害怕那是假的。但也有气。“所以我上去讲的第一句话就是，我说：我是吾尔开希，我看到在录像，我想你们就是想要录像回去一格一格慢动作的放来看，到底上台讲话的是谁？我来省你的时间，我叫吾尔开希，教育系，教育管理专业，我把我宿舍也讲出来。
他这样做也鼓舞了台下的同学，当时他有一个好朋友是山东人，一口山东口音，就在台下喊了两个字“汉子”，这两个字令他振奋。
吾尔开希说，听到这两个字的一刹那有一股热气，从丹田冲上来的那种感觉。
吾尔开希谈到整个1989年学运期间最感动的事情，就是当年有一位老师决定学他，随后上台演讲。
他说，那位老师上来之后先说，我是谁谁谁，他把他的名字讲出来，说自己是老师，北师大毕业留校的，然后八六年、八七年那场学潮我没参加，我要参加了肯定不会被留校，我想要留校所以没参加。然后他说我一直就想着，后来留校了，然后当了老师，结婚了，他老婆怀了小孩，八九年那年很快会生下，他说最近他才知道是个女儿。
那位老师说他上台讲话的原因很简单，就是，如果我今天不上台讲话，我怕有一天我女儿必须得上台讲话，我得替我女儿把这件事给办了！
吾尔开希说，当年4月17日听到这个老师讲这番话，一直影响他，一直到今天。
吾尔开希谈到他在学运当年的兄弟：“王丹学运期间中跟我成为莫逆之交，跟旭光、少方这些，我想，有几个都是非常非常好的朋友，这么多年下来跟他也还是这样一个，立场不见得完全一致，尤其是后来他来台湾，所有就有一些台湾的现实的政治等等一些话题的时候，我们两个立场不见得一致，但是那种理解和担当很足够。”
他认为在多年流亡之后，发现当年参与学运是历史给予的珍贵礼物：“我在21岁的时候，这个历史的节奏就已经帮我做了一个选择，很清楚的、不错的选择。然后呢，在那之后，流亡之后，无论是你读书，无论是在学习，在跟朋友聊天，再看、眼睁睁看着世界的转变，每一件事都在坚定着，让你更加坚定于你过去21岁所做的那个抉择。”
“就是我们在20多岁的时候，我们参与了这场运动之后，历史就帮我们这些个人，给了一个很清楚的人生方向和价值观，这个礼物是一个很珍贵的礼物。”吾尔开希说。
维族家世
当郑旭光问：“32年流亡生活，你一直没有见到过你的父母，另外你在台湾的时间已经超过你在大陆的时间了。”
吾尔开希开始讲他的家世，他说父母都是维吾尔人，妈妈这边是那种托克逊的农民家庭，爸爸是伊宁人，但族谱可以上溯到30多代前……
吾尔开希：“当时是元朝的时候，忽必烈汗统治中国的时候呢，忽必烈汗的哥哥统治察合台汗国，就是新疆那个地方它并不属于元朝。察合台汗国那个时候，蒙古统治的时候，我们家的32代祖是被敕封为巴特尔，巴特尔就是勇士的意思。就是这个，类似于大概西方的这个骑士或者诸如此类吧，就是蒙古人的一种敕封方式。因为当时就是被敕封所以呢就也就有幸留下来族谱，可以看得出来，我至少我爸这边的话那个基本上全是维吾尔血统。那我妈妈这边乡下的农民更是啊，我觉得所以我是一个很纯正的维吾尔人。我讲着纯正的北京话的，出生在中华人民共和国首都北京、受着从文化大革命期间出生第一堂语文课学的是毛主席万岁的那个、那种中华人民共和国北京人，但是血统纯正的维吾尔人。那人生成长到今天，到后来，到了21岁流亡到了海外。我在，对！就像你讲说，就是我在台湾时间已经24年、25年、马上就25年了。我在离开中国是21岁多嘛，所以我在台湾的时间已经超过了我在中国的时间。”
自由民主超越民族
也许因为维族人正在受中共迫害，吾尔开希的维吾尔人身份在当下也容易受到关注。其实吾尔开希在节目开始就谈到，在1989年学运中，民族歧见并不存在。
他说：“我是一个在北京出生、长大的维吾尔人，从小出生、长大在中国那个环境下，说实话中国人的歧视心态是很严重的。中国人自己不觉得，还觉得没有恶意就不是歧视，但是那种歧视的语言常常脱口而出的。所以我在北京出生、长大的时候，就是被那种俯视的那种感觉就是，哎，我们对你们维族人多好啊！就那种感觉。但是当然比方说，一旦有了那种民族主义的话题出现的时候，我们立即就不是那种友好的了，我们就变成是，我们就是那个化外之民哈，这样的情形常常出现，所以从小到大，我是感受到很强烈的民族歧视存在的。但是学运那几天一点儿都没有。”
他认为这是一个启发：“就是什么样的情形之下可以歧视会完全不见了？”
吾尔开希认为，面对民族歧视问题，首先要找到比民族更高的东西，这一点在学运期间就有体现。
他说：“当时你也不会觉得说这个吾尔开希是一个维吾尔人，你会意识到他首先是吾尔开希，首先是吾尔开希那个个人。就是我的言行、我的举动、我的发表的立场、我的主张，在学运期间，是让你认识我的主要的那个……就是你所认识到的，首先是那些东西，我讲的什么话，包括你说胆气啊等等。维吾尔这件事情的话，它即使会被讲起来的话呢，可能也绝对绝对呢是一种，哎，它首先是第二性的，它不是第一性的。第一性的是我们每个人当时的立场、主张，我们对于自由、对于民主，这些问题的思考，我们对于在学运期间的坚定等等，这些都是我们的第一性。我觉得这件事情给我的启发就是，要想在未来，面对歧视这个问题，我们首先要找到的就是比那个民族更高的东西。”
吾尔开希说自己本是个维吾尔人，然后出生在北京，就是原汁原味的一个北京人，然后现在变成一个台湾人。
他谈到对定居的台湾的感觉：“台湾是一个很让人，就是以身为一个台湾人可以非常骄傲、自豪的一个地方，成为一个移民台湾的新台湾人，我也感觉特别自豪。”
然后谈到身份冲突问题，就涉及到最近的热点话题是所谓中共想武统台湾，以及中国本身的民主事业走向。
吾尔开希说：“我有三重身份，就是亡国的东土耳其斯坦共和国人；我是出生在中华人民共和国、属于自然的中华人民共和国人；后来呢，也变成了中华民国人。这三个国民之间会不会冲突呢？不会。不会冲突。因为就是当它冲突的时候，比如，如果中国现在要就是武装统一台湾、解放军打过来的时候，那我这不就冲突了吗？你说我到底是中华人民共和国人、还是我是中华民国人呢？这个冲突的时候怎么办？还有就是说，我的维吾尔的朋友也会问我，他说你是一个，你是一个东突人啊，你是个维吾尔人、东突厥斯坦国人，你怎么可以去变成中国的民主运动人士，对不对？这些好像似乎都冲突。我说你只要把自由高于一切，就一点儿都不冲突。所有的事情，只要你自由，因为自由不分国界。然后就是我为自由而奋斗，成为中国的民主运动人士，也自然的，这个中国的如果发生、就是真正推动发生民主化。民主的核心要义之一，是民族自决呢，那东突厥斯坦的维吾尔人在这种民主制度之下就更有机会享有自由，如果，还有，民主国家和民主国家之间不打仗，这个事就是从1945年联合国之后我们所看到的这个这个历史现象，民主国家和民主国家之间不会发生军事冲突。”
吾尔开希说，如果中华人民共和国能够有朝一日成为民主的国家，跟台湾之间不会发生战争。那个时候你就会发现，民族主义、国族主义这些东西在自由主义面前，土崩瓦解！所以对我作为一个自由主义者，能让我在面对所有我的身份方面都毫不局促，都可以非常清晰的知道，自己的身份定位在哪里。
若回中国希望成立中国自由党
吾尔开希还说出一个愿望和计划：就是希望有朝一日中国能够出现多党政治的时候，他回到中国，以个人的政治思索和倾向，成立中国自由党。当然，他强调这只是一个对未来的发想，目前他是一个没有党派的人。
