观众朋友好，欢迎收看这一期的《方菲访谈》。本期节目我们再度专访李南央女士。
今天焦点：北京冬奥凸显中共用利益腐蚀全球；美国正危险地采用更多中共治理模式；为什么全球化结果是“东风压倒西风”？
主持人：之前我们就是跟您做节目，有一期您也说到，就是说全球化在您看来是把清水和浑水混在一起了，那整个水都变浑了。
北京冬奥凸显中共用利益腐蚀全球封杀自由
李南央：对，没错，你说的一点都没错。而且我们现在其实看得越来越清楚，东风的力量实际上比西风的力量要大。西方是这个私有制的制度、游戏规则；东边是金钱和利益的诱惑。
你看那个白邦瑞在他的《百年马拉松》里就有一个例子，就说有一个是好像是橄榄球的球星吧，他退役以后就到中国去发展，开始是想做啤酒业，因为他觉得青岛啤酒特别有名，他又觉得美国的啤酒技术上比较好，他想去发展。结果后来就是他所有的贷款、所有的什么就全都赔得光光的、就全赔光了。
但是他也没退出来，后来他就慢慢地摸、摸、摸，他就把中国的这个套数、路数给摸熟了，就是你要在这个地方想发展，你就把当地的官员给贿赂好了，就没问题了。结果后来他就做得非常地大、非常地成功，所谓的非常成功就是遵循了中国的游戏规则。
咱们再举一个现在最眼前的例子，就是前不久不是发生了金州勇士队篮球队的那个……一个小OWNER，他后来不就谈到了新疆……人家采访的时候就问到了这个新疆的人权问题。他说这个谈新疆人权对我来说太奢侈了，这跟我一点关系都没有，我干嘛要谈那么奢侈的问题，我只谈我自己怎么赚钱。
而这个人是从斯里兰卡过来的难民，他自己是个难民哪，他以难民身份到美国，但是你看他赚完钱以后，他就完全把这些还在受压迫、受剥削、受苦受难的这些人的这个苦难全都忘掉了，他觉得谈他们是一种奢侈。
你再看现在的这个北京的冬奥会，北京的冬奥会把所有的运动员已经控制到了，在美国都不可以想像到的程度。就是你的手机，你一定要装叫这个什么冬奥通，然后你的任何的个人信息、你的通信，都在这个共产党的网络的监视之下。
而且共产党就可以明目张胆地跟你说，你到了我北京，你就参加比赛，而且明着告诉你就是不要谈人权问题，不要谈政治问题。更可笑的就是只能鼓掌，不能喝采，这都是明文规定的。你想想这个在美国根本不可能的，你怎么可以这样要求运动员，这是不可能的。但是运动员居然就接受了，没有说你要这样要求我就不去了。
还有呢就这些赞助商，我到现在为止我没听到说哪个赞助商说，你这个冬奥会简直就是一个大监狱，我们不赞助这种监狱，不赞成这种完全没有人身自由这样一个体育竞技比赛，我们是不支持的，没有任何一个人。
所以你想啊，川普（特朗普）先生说过一句话，他在一次讲演中说一句话特别地打动我。他说你这个人呀你要追求的事情越是正义，你所受到的阻碍就越是险恶。那么就是一边是金钱，对于运动员来说，就是名利和声誉；一边呢就是自由，而自由是要付出险恶的代价的。
像过去裴多菲说的“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，两者皆可抛”。有几个人能做到这种境界，所以金钱的利诱，名利的利诱，远远要高于自由的诱惑。所以我后来渐渐我才看清楚了，这是人性使然。
我想大多数人大概对于运动员都是理解的，有几个人出来谴责？这就是为什么所谓的全球化，一定是东风压倒西风。因为坚持西方的普世价值、坚持自由，是要付出代价的，是要丢失金钱，是要丢失人身的自由的。你看看这个中国的企业家，我认识很多朋友，“六四”以后就都下海了。
就是做其它的生意的还好，做地产生意的，真正的好人，没有几个最后做下去的。最后就是不希望把自己的这个心完全被钱给熏黑了，就急流勇退了，就出来了，就是这个事情我做不了，不做了。你看看中国后来这些……这个顺风顺水啊，做得那么风生水起的，像赖昌星、像马云、像任正非的这些人，有几个的个人品德值得我们学习的？除了他能赚钱以外。
这些人哪几个人值得我们去尊重的？说起来就是像孙大午先生这样的，还有一定的良知的，最后你的结果就是进监狱吧。所以对于中国来说，是一种腐蚀。因为这个全球化带来了巨大的、从国外来的这样的经济利益，那么真正赚钱的人，是没有良心的人。
那么西方呢，想得到这些从中国生产的廉价的产品，再回卖到自己的国家去赚大的利润的人，他们的良心全部被熏坏了。所以这个全球化的真是一个逆向。
主持人：对，这个我觉得真的是。因为您刚才提到北京冬奥，我也是有同感。就是说在中共这种犯罪的行为对迫害人权，不管是新疆，还是它迫害其他的比如说对法轮功的迫害啊，还有对地下教会的这些人，包括对维权律师、对……等等等等吧，所有各种群体的迫害，这些事实已经不断地被揭露的情况下，然后在冬奥之前还有这个彭帅事件，对吧，一时之间也弄得全球哗然。
在各种事件的发生，包括中共对疫情的严控，对人身自由的严控。这种情况发生下，除了一些外交抵制之外，没有看到任何的抵制，然后所有的运动员、所有的赞助商，都是正常地前往。所以很多人就把这届北京冬奥比做是，就相当于柏林奥运会一样，就你给这种强权暴政去捧场。
美国越来越多地采用共产治理模式政客被熏黑
李南央：是，你说的一点错都没有。
我们加州最近在网上有个事儿特别地有名，就是铁道游击队偷东西，把铁路上塞塞得满满的，我们纽森州长就到现场去清理垃圾，清除铁道，然后说这是怎么回事，我觉得这完全是共产党的作风跑到我们加州来了。
因为共产党的这个头儿、官儿最喜欢做这种政治秀了。但是你想想多可笑，我们怎么会去需要一个捡垃圾的州长？我们需要的是一个你把这个州管理得没有垃圾的州长。
可是我就没听到一个人点出这个问题来，所以就是这种共产党的思维、共产党的治理方式，通过很多被共产党的钱捧上去竞选的人，像我们这个Eric Swalwell这些人，都是共产党的钱慢慢给推上去的。慢慢美国的政客人的思维，我就觉得成了共产党的官僚了，跟共产党的官一样了。
还有他们已经通过的基础法案，这个就是共产党的方法了，就是把国家经济发展的方向，特别是这个绿色，叫绿色能源，绿色经济吧。把经济，国家经济发展的方向控制在政府的手里。这非常地危险，现在已经往这个方向走了。
现在我们还可以说，它是控制在政府的手里，它很快就会控制在一个党的手里。如果民主党的这些方法一直地做下去的话，最后它就不是控制在政府的手里了。它最后就是控制在一个党的手里。这个最后可能不要几年，我们这些从大陆来的人，就会感受到我们在美国，已经生活在中国的制度之下。
主持人：所以这就是为什么您说全球化，其实就等于中共化、共产化。
李南央：就是我父亲的那个，就是他同一代人他最喜欢的朋友是李慎之，当时二十年以前李慎之跟我父亲一样是积极地推崇全球化的，但是李慎之有他的过人之处，他当时他说这个全球化的前景到底如何，实际上我们现在知道的并不清楚。他说生活永远比理论要丰富。
现在呢我们这二十多年来吧，我们已经相对有了一些比较丰富的生活了，而这一个在全球化中过来的这个生活，实际上已经把全球化的理论，我个人认为是已经批得体无完肤了。你看这个美国现在拜登上台来以后的这个局面，非常说明问题。
本来嘛美国应该是引领全球化的风气之先的，结果它现在成了中国模式的跟屁虫，这话怎么讲就是，拜登上台以后发布了十几道总统行政令，还有国会通过这一系列的大撒币的方案，这实际上就是中国的由政府、实际上就是由一个党控制国家发展的方向。
我们现在看得很清楚，你看拜登上来以后这个加税。就等于说我们老百姓的钱袋子，这个企业的钱袋子，像马斯克是最明显的，这一下交了上亿的这个企业税。就是这些本来属于我们私人所谓的钱袋子，现在被政府控制着，政府说什么时候掏就什么时候掏，什么时候要掏多少就掏多少，你根本就没商量。
这个实际上就是李慎之当年预测的经济的全球化，实际上就是文化和政治的马克思的全球化。马克思的精髓就是要消灭私有制，这样搞下去的话，私有制其实渐渐就逐渐地就消亡了，那么在这个全球化私有制逐渐消亡的过程中，真正富有的是谁？是佩洛西、拜登、柯林顿和奥巴马这样的极权的，这样有权势的家族吧。
你看就因为现在这个大撒币，实际上把中国的模式以美国的法律的形式，因为它是立法嘛，国会是立法，用法律的形式定下来了。那么有一天当西方人醒过来的时候，突然发现自己是生活在中国共产党造出的这个大泡泡之中呢，这个bubble里这个时候呢，其实一切都已经晚了。
主持人：您觉得这种全球化，让中共加入世界经济这样一个后果，是不是其实真正根本上是用金钱把人的道德和原则腐蚀了？因为很多西方人他发现说，哦你还可以这么不顾环境地去做一个事情，然后你可以挣更多的钱。哦，你还可以这样不顾人权地去做一个事情，然后你可以挣更多更多的钱。
