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李恒青:从“六四”学运到“我们是最后一代”

———六四天安门事件33周年专访

李恒青资料照(新唐人视频截图)

今年是“六四”天安门事件33周年,当年的亲历者李恒青先生,向大纪元记者对比了今天和当年“六四”两个历史节点的情势,认为无论中国和世界,对中共的认识已然不同,埋下了中国向自由民主变局的可能。而近期令他感到震动的,是上海封城中出现“时代的呐喊”——我们是最后一代!

李恒青今年55岁,在美国华盛顿特区工作,是一名注册审计师。当年六四李恒青是清华大学化学系大四的学生,也是化学系的学生会主席。

李恒青从1989年4月22日起加入了天安门广场的八九民运,并成为清华学生高自联成员。6月4日早晨,他是最后一批离开广场的学生之一。

“六四”之后,逃亡数月的李恒青回到清华,1989年8月被捕,曾被关在昌平看守所,后转到秦城监狱,1990年7月获释。

2000年李恒青赴美,近年来活跃在海外民运圈。

西方的觉醒:从对中共实行绥靖主义到被中共激怒

和早前接受大纪元专访的两位“六四”亲历者袁红冰陈维健一样,李恒青6月3日也提到西方国家对中共“六四”屠城的绥靖主义。

“刚开始,西方国家都马上针对中共的暴行采取了非常坚决的制裁,主要是经济制裁,但很快就转变了。美国布什总统派人到中国跟中共当局谈判,很快就解除了对中国的制裁。”

“世界被它(中共)收买了,它给华尔街、各个民主国家的权贵们钱,让他们发财。让他们到中国去享受在本国、民主国家里没有办法享受的特权待遇,把这些人都给收买了,所以后来很多国家对它俯首帖耳,向它叩头。”

李恒青说,直至川普上台了以后,美国才有一个大规模的一个反思。

“真正深入的认识,应该是在川普进入白宫以后,那时国务卿蓬佩奥提出来要将中共和中国人民分开。把中国共产党的画皮给扒开了。它更多的邪恶的东西就摆在阳光下。这个时候大家开始认识到(中共的本质)了。”

他说,在这几年和中共在经济上的、外交上的、军事上的,从竞争到对抗过程当中,让世界认清中共。先是美国,后来就是欧洲,包括澳大利亚,再加上俄罗斯侵略乌克兰后,中共站在普京一边,激怒了世界,尤其是激怒了欧洲。

“六四”后中共以保障“生存权”掩盖屠城罪恶

李恒青说,“六四”后邓小平认定,只有靠继续搞好经济才能够巩固它的统治。因为中共执政是没有合法性的,不是靠公民用选票来确认它的合法执政。“他们就认定了只要经济上有所发展,就可以把对人民犯下的屠城罪恶掩盖住。”

李恒青说,本来江泽民在“六四”后刚上台,以为就应该向左转,于是进行各种各样的整肃,重新清理党内的自由思想。但邓小平突然要向右转了,他1992年在南巡当中最重要的一句话就是谁不改革谁下台。改革的目标当然就是要把经济搞上去。

李恒认为,中共把人性当中的丑陋的一面研究得太透了。“就是只要给你有饭吃,给你吃好的,吃的比原来更好。你对自由、民主,对你最基本权利、尊严什么都可以放弃。这就是中共在过去三十年一直延续的原因。”

“所以当我们谈到自由、民主、人权的时候,中共最爱说的一句话就是:最大的一个人权就是生存权。这是混账逻辑。人不是动物,人不是牲畜,不能够说只要有吃饱了、穿暖了、吃了好吃的,然后就要对这么邪恶的统治者感恩戴德。但是它这个逻辑现在变成了中共执政的一个完全的逻辑。”

李恒青说,可悲的是,在这个过程当中,不但世界接受了这个逻辑,中国老百姓也接受了这个逻辑。

中国年轻人的呐喊:“我们是最后一代”

李恒青认为,在中国,上海封城发生许多人道灾难,已令中国年轻人和知识分子觉醒。

习近平的动态清零的防疫政策,变成了个天怒人怨的政策。现在全中国老百姓都人人自危,都不知道明天是不是又被封进去了。这次的上海封城最后有年轻人就喊出来了,我称做时代的呐喊:我们是最后一代!”

李恒青提到,中国民众目前正在用自己的方式反抗,比如在这次上海解封后,要让民众去感恩中共。但民众不吃这一套。

“我看到网上都在传一个短片,叫《上海,六月之声》,就是唱一首歌,讲的就是不要去为抗疫解封这个事情祝贺。我们不会忘记我们经历的苦难。早晚有一天我们要把这个案翻过来。我看到微信上传的几句话,说如果上海解封了,谁要去祝贺、去庆祝,谁就不是人,不是人类。当然现在老百姓还是有恐惧,但是这种反抗的力量实际上是越来越强大。”

这首歌的歌词这样写道(部分):

“不要接近门口的狗,不要去喝庆功的酒;在勋章闪烁的今天,不要放下没报的仇;不要轻信他们的嘴,不要忘记流过的泪;在花团锦簇的今天,不要宽恕昨夜的罪。不要以为一切会回来,不要留恋曾经的热爱,在如梦初醒的今天,我们是最后一代……”

从1989到2022,中国变局的可能

李恒青说,近日北京通州的白庙收费站封堵,以疫情防控为由不让河北燕郊的“北漂族”进北京上班,因为很多人不上班揭不开锅了,人们聚集抗议。

“大家抗议,抓了人,然后大家一块喊放了,放了以后老百姓要求惩治凶手。像这种事情,你看吧,再出一段时间大规模的上街就有可能。”李恒青说。

据大纪元6月1日报导,当天白庙收费站的抗议引来大批警察赶到现场维稳,殴打和抓了一些民众。但在人们的抗争之下,河北三河市副市长兼公安局长黄学军现场表示,可以通勤,能去也能回。

2022年6月1日,位于河北燕郊进京通道的北京通州白庙检查站阻止“通勤族”进京上班,引发聚集抗议。(受访者提供)

李恒青还对比了33年的“六四”学运的诉求,和今天人们的种种诉求,分析中国变局的可能性。

“(六四)那个时候是从学生运动开始的,学生还没有想到说要改变政治制度,更多的要求只是反腐败,然后要对政权有所监督,要基本的自由,包括新闻的自由、言论的自由,只要求了这些。但当时还不被中共官方所见容,不被接受。”

他认为经过33年,现在人们基本改变了当年的认识。

“现在大家都认清了,包括前一段时间李克强开了十万人大会,要保经济大盘。我看很多网友在推特,在微信上留言,说在中国现代的社会,我们一定要记住就是制度比人更可靠。”

他说虽然有一些人还是对李克强能够出来主持中国政局抱有一些幻想。但实际上更多的人已经认识到了,中国现在需要的不是换一个人,而是要彻底的改,要真正变成一个自由、民主、法治、宪政的这样一个共和国,中国才能够真正的是我们自己的幸福家园,而不是中共权贵的。

李恒青说,目前人们出来抗议的更多,虽然只是从个人利益出发,但不排除会演变成政治变革诉求。

“最近你看到包括一些学生,北大、北师大的、政法大学、南开,还有南京大学的,还有上海复旦大学的,都出现了学生的抗议和游行。表面上看都是要求回家,不要被封在学校,都是从个人的利益角度出发,但实际上跟八九年的时候是一样的,从个人的、从小的利益,最后慢慢地可能逐渐变成政治变革的诉求。”

北师大学生召集游行的海报。(网路图片)

中共握着刀把子、枪杆子,还有笔杆子在手,在过去33年间,为应付中国老百姓的反抗又做了大量准备。李恒青说:“包括现在的人脸识别,特别是在这次所谓抗疫的两年半的过程中,发展出来非常强大的系统,所谓流调(流行病调查)这套系统,什么健康宝这些,它对全中国所有的人的追踪能力非常地强,中国变成一个警察国家。中共已经能够把公民每一天、每一分钟的活动都可以了如指掌。”

“但中共在做倒行逆施的事情,在做不符合人性、不符合天道良心的事情”,李恒青说,“历史告诉我们,这样的政权再强大,最后也逃不过失败的下场。”

责任编辑: 时方  来源:大纪元 转载请注明作者、出处並保持完整。

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