鲍彤：你讲的很好，我认为六四以后，我们建立的制度就叫“六四制度”，就是说：党，可以以政府的名义，以军队的实力，为所欲为领导一切。因此发生了非常明显的问题：“大六四”过去了，“小六四”不断。“大天安门事件”成为历史了，“小天安门事件”层出不穷。凡是在中国城乡群体提出诉求，被维稳力量镇压下去的，被军队警察维稳人员镇压下去的，实际上层出不穷的“小天安门事件”。07年08年我记得当时报纸还登：去年群体事件多少万，或是十几万。大概公布过两年还是三年，我记不清楚了。后来就再也不公布了。再也不公布的理由？我想不是更少了，而是更多了。我计算一下也就是全国几分钟发生一起，都是动用警察军队维稳力量把提出诉求的老百姓镇压下去。我把这个称作“小天安门事件”。“大天安门事件”没了，“小天安门事件”延续下来层出不穷，遍布全国城乡。有因为政治问题的，更多的是因为经济诉求的：拆我的房，判我的罪。低端人口，也在就是无产阶级无产者。这是一个。
同时还有一个：既然有这么多“小天安门事件”，说明我们已经建立了一个“天安门体制”。这个体制就是说：凡是领导看不惯的东西，不喜欢的东西，必须消灭！
律师还能打官司吗？律师如果打官司，必须跟着法官的意图。否则死扣法律，就是“死磕律师”。怎么办？抓起来！
教员还能讲课吗？可以讲。讲要讲什么？要讲共产党好。能讲共产党不好吗？不能讲。为什么？因为党已经决定：不能讲党的历史错误。如此我可以证明：党已经把六四看作是自己的错误。因为第一，不准谈六四，第二，不准谈党的历史错误。如果六四是党的功绩，为什么不能谈呢？所以，不准谈党的错误，不准谈六四。就意味着：实际上共产党自己心里边，非常明白这是共产党的错误，是它的历史错误，所以不能谈，也是已经承认错误。不就是这么一回事吗？
如果已经承认错误，那不是还是谈了吗？那么不准谈，就是不承认错误。因此六四是错误，是大错误，而且是不准谈的错误,不能改正的错误!这个逻辑小学生都是可以懂的。
法广：还有一个具体问题：听说四二六社论出来以后，赵紫阳在朝鲜，还给他看了，他表示同意。回国后他又不同意了。有这个事吗？
鲍彤：有这个事，但不是这么说的。是这样的：以中共中央的名义告诉他：小平有什么指示，发了什么社论，都给紫阳了，没错。紫阳的回电是：“同意小平同志的指示。”他同意的是小平指示，没有说同意四二六社论。为什么同意小平指示？因为这是一个组织问题。
因为13大一中全会有个决定，最重要的问题要由小平同志做决定。你可以看赵紫阳的录音讲话“改革历程”，紫阳讲：1987年7月7日，小平薄一波把紫阳找去告诉紫阳：下一届的政治局委员是谁？常委是谁？就是13大的人事安排。紫阳当时是代理总书记，根本不知道议意中的候选名单中的常委委员是谁，赵紫阳不知道的。
他们通知他之后，薄一波对紫阳说：小平以后就不在政治局了，但是小平的地位不变，决策地位不变。如果这话只是薄一波说的，就不权威，但当时在场的是邓小平。邓小平接着说：“全世界看中国是不是稳定，就是看我是不是稳定。”这话你听懂了吗？
因此到在开13大一中全会前的那天上午，紫阳把我找去，说：我下午有一个重要讲话，必须一个字一个字，字斟句酌的讲出来。就是讲：小平不是政治局，不是常委成员了，但小平在党内的决策地位不变。叫我写个东西，他说：我要在一中全会上宣布。因为这是邓小平要他讲的。
所以我就给他写了大概一页纸五六行，我写：“这次干部年轻化了，小平不参与中央政治局和中央常委了，但是小平的政治经验和政治智慧是我们党的宝贵财产。以后我们仍然要向小平请示，要向小平报告，重大问题仍然要请小平同志帮我们决策。”紫阳说可以。
那天下午就开一中全会了，一中全会是全党全国代表大会闭幕期间，党的最高领导机构。紫阳就拿出这段话来念，念完以后全体鼓掌，紫阳就说：“大家都鼓掌，大家都赞成，这就是我们13大一中全会的第一个决议。”
这是个决议啊，在最重要的时候由小平掌舵，由小平决策啊。现在紫阳在朝鲜，（对）小平说了什么话，紫阳能说：“我不同意”吗？不仅是这样，而且紫阳也没有根据，他在4月23日已经离开了北京，24日李鹏杨尚昆到邓小平秘密地到家里去谈什么？紫阳知道吗？不知道。北京市委怎么汇报？紫阳知道吗？不知道。据说25日又向小平汇报了，然后26日来了这篇社论了。
根据13大决定，小平有最后决策权。因此紫阳他必须写同意小平，紫阳不了解任何情况啊。其实紫阳（去朝鲜前提出）的三点意见，不仅是当时常委同意的，小平也是同意的。现在变了，为什么变？就是情况变了。什么情况？紫阳不知道，他已经离开北京。
紫阳这个表态是个政治表态，集中到一点就是同意小平。就是维护11中全会（可能是口误，应当是指13大一中全会）的决定，小平有最终决定权。是这么回事。
我们如果从一般的政治原则来说，这是不妥的，怎么一个人能够决策呢？但是要按共产党规矩来说，这是符合的，因为这是13大决定，共产党历来如此。你想想看，你让紫阳在朝鲜打个电报回来说“我不同意”，人家就会说“你了解什么情况？”紫阳不了解4月23日，24日，25日，26日的情况。
小平做这个决策，当然有小平的根据，而13大一中全会的决定是小平有最后决策权。所以后来有一个笑话，说：紫阳在和戈尔巴乔夫谈话时把小平抛出来了。这个事情我完全清楚。（待续）
听众朋友，以上您听到的是对鲍彤先生的采访，鲍彤先生时任中共中央政治局政治秘书，但因1989年六四镇压而被捕入狱。在刚才的采访中，鲍彤先生指出：“六四”是邓小平决定的一个重大决策，他是这个重大决策的领导者，组织者，计划者，实施者，最高统帅。由于时间关系，不能把对鲍彤先生的采访全部播出，请留意收听下周六的“纪念六四30周年”特别节目。
