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鲍彤:写于“六四”事件三十三周年 由李鹏泄密引起的思考

—邓小平是六四镇压的"最高统帅"

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(五):邓小平六四镇压的"最高统帅"

听众朋友:在前几次的访谈节目中,鲍彤先生回忆了时任中共中央总书记赵紫阳出访朝鲜,总理李鹏代理领导中央工作期间,邓小平李鹏等人密谋出台人民日报4-26社论,将学生激怒导致第二次上街前后的情况。在今天的采访中,鲍彤先生接着上次的话题,首先谈赵紫阳担任国家总理和中共总书记期间做事讲原则讲规矩讲道德的作风,然后回到对“六四”镇压的问题,鲍彤先生指出:“六四”是邓小平决定的一个重大决策,他是这个重大决策的领导者,组织者,计划者,实施者,最高统帅。

下面请听鲍彤先生的采访:

鲍彤:赵紫阳做事情是按照规矩办事,按照法律办事,按照道德办事,按照党的纪律办事,因为他是党员。我可以给你讲个事情:有个演员叫赵丹,赵丹去世的时候,赵丹的夫人黄宗英给我打电话,因为我和黄宗英是朋友,她要我到医院去,说赵丹恐怕不行了。我就去看了一下赵丹。回来我跟紫阳说:紫阳同志,赵丹恐怕不行了,你去看他一下吧?赵紫阳说:文艺不是我管的,我不去。赵紫阳是按照党的分工来做事情的。我当时说:过去周总理(当时赵是总理)接见好多文艺界科学界的朋友。紫阳说:文艺界不是我管,我不去。

所以后来孙冶方要去世的时候,我去看望回来后告诉紫阳孙冶方恐怕要去世了。赵紫阳说:我去!为什么?因为孙冶方是经济学家,赵紫阳管经济,对孙冶方非常推崇,在赵紫阳当四川省省委书记时,孙冶方到四川讲学,讲了一条:“千规律万规律,价值规律是第一规律。“赵紫阳说孙冶方讲的非常好,孙冶方是经济学家,何况他还是大革命时期的老党员。所以赵紫阳立即就走了,立即拔腿就走了,去看望孙冶方。赵紫阳是只管他自己工作范围,党指定他管什么,他就管什么。党不指定他管什么,他就不管什么。这是规矩。

法广:共产党里面都是这么讲规矩的吗?

鲍彤:我不知道。我只知道我自己是讲规矩的。我只知道我和紫阳一起工作的时候,紫阳是讲规矩的。别人讲不讲规矩?这不是我视野以内的事。我不是在中央纪律检查委员会工作,我不管这种事。

(由于节目播出时间有限,以上谈话内容未能播出)

法广:是不是您讲的啊,说“六四是邓小平搞的一场政变?

鲍彤:是我讲的,可能这个措辞不一定很确切。中国共产党历史上有无数次的政变。政变没有什么稀奇,耀邦下台也是一场政变,华国锋下台也是一场政变,四人帮抓起来也是一场政变。后来我想呢,政变两个字不是确切的话,用确切的话来说呢,应当这样说:整个“六四”是有预谋的,这个预谋者是邓小平。是有领导的,这个镇压的领导者是邓小平。是有计划,长时期的计划,这个计划者是邓小平。是有组织的,把几十万军队调到北京来,不可能是没有组织的,这个组织者是邓小平;可能杨尚昆是他的助手。所以“六四是邓小平决定的一个重大决策,他是这个重大决策的领导者,组织者,计划者,实施者,最高统帅。

关于“六四”的原因:为什么要把大部分已经回校,其他正陆续回校的学生重新激怒要他们再回来?这个用意只有邓小平一个人知道,也可能他跟杨尚昆李鹏讲过,也可能没有讲过,那我不知道。我相信他没有跟陈云讲过。

法广:为什么?

鲍彤:我的理由是这样:陈云当时是中顾委主任,第一副主任是薄一波,六四以后要重新登记党员,当时有四个老共产党党员,薄一波说对中顾委对他们意见很大,不准他们重新登记,要开除党籍。这四个人就是:李昌,李锐,于光远,杜润生。薄一波不能做决定,去请示陈云。陈云说;“到此为止,算了吧。今天处分他们,难道明天还要平反吗?”由此可见,陈云当时是被动的,当然,陈云最后的表态是支持的。陈云最后表态是在已经镇压以后,他在会上说:“我们这个以邓小平同志为头子的中国共产党”,那他就承认邓小平是“头子”,后来改成“为首”。陈云过去从来没有讲过这个话,但是在六四已经镇压学生以后,如果党内再有不同意见,那么整个共产党就得瓦解。所以陈云这个时候说,没办法了,只能承认邓是“头子”。

法广:说的是头子

鲍彤:脑袋的“头”,儿子的“子”。他的原话是:“以邓小平为头子的我们中国共产党”。就是说他承认邓小平说了算。邓小平有一句非常大的名言,跟江泽民说的:“毛泽东活着的时候,毛是核心,他说了算。毛泽东死了以后,我是核心,我说了算。现在你是核心,如果你讲的话说了算,我就放心了。”

他第一句话概括了延安时期以来直到文革的情况,这是事实。但“毛泽东死了以后我说了算”这句话不对,吹牛啊。毛泽东死了以后,并不是他(邓)说了算,陈云可以对他提不同意见,彭真可以对他提不同意见,李先念可以对他提不同意见,胡耀邦赵紫阳也可以对他提不同意见。他什么时候说了算过?所以他这个话是虚张声势,假的,捏造的。

但是,后来这是事实,什么时候?杀了学生以后,这是事实,陈云也承认:“我们这个以邓小平为头子的中国共产党”。也就是说,邓小平成为核心是六四以后,不是在六四以前。六四以前是元老政治,每个人都有发言权。六四以后只有他有发言权。所以他可以南巡讲话:“谁不改革谁下台”这些东西。

当然,那个改革用的是改革的名词,那个改革已经完全变了味了。而原来意义上的改革是改掉毛泽东的体制,要解放老百姓。至于南巡讲话以后的改革,那是“解放我们自己人”,这个“自己人”是陈云讲的:“还是我们自己的孩子靠的住,不会挖我们的祖坟”。所以很多人说:六四以后走上了市场经济,那是“自己人的自由经济”,不是“自己人”能自由吗?不是“自己人”,今天可以发财,明天可以叫你破产。今天你可以当官,明天可以把你抓起来。谁有自由?“自己人”才有自由。建立的是“自己人”可以决定中国社会经济政治发展方向“自由的决定”,可以自由的腐败和反腐败。

法广:说到腐败,我想起赵紫阳生命后期的时候说过“共产党的腐败已经没治了”。他那时看到的,还主要是腐败。到了六四30年以后,我们现在看到的不仅仅是腐败了,还有定于一尊,甚至把领导人任职的期限都给取消了。

责任编辑: 李广松  来源:法广 转载请注明作者、出处並保持完整。

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