来源：ChinaTalk
作者：Jordan Schneider&Stephen Kotkin
译：苏利文
史蒂芬·考特金是他这一代最伟大的历史学家之一，对于那些对共产主义抱有病态迷恋的人来说，他是最接近罗伯特·卡罗的人。他最出名的著作是斯大林传记的前两部分。《磁山》、《避免世界末日》和《非文明社会》也是必读经典。
史蒂芬对中国抱有浓厚的兴趣，在过去几年里，他的《话中国》时事通讯打开率达到了96%。
假设考特金主持美国对华外交政策
J：[3月6日]，习说：
以美国为首的西方国家对我国实施全方位的遏制、包围和打压，给我国的发展带来了前所未有的严峻挑战。
对习近平在公开场合的这种新说辞，你有什么看法？
S：很痛苦，不是吗？他现在感受到了。我们从国务卿迈克·蓬佩奥、国家安全顾问麦克马斯特和助手马特·波廷格，以及特朗普政府那里(有时表现笨拙，因为“特朗普”和“政策”很难放在同一句句子里。特朗普是总统，但他的幕僚很出色，他的一些内阁官员也是)，我们看到对华政策发生了转变。
我们从一个童话般的幻想中，从一个现实中不存在的中国，以及建立在童话般想象之上的接触政策中走出来，以便更好地理解中国正在做什么，以及它在这场游戏中的走向；我们在这场游戏中的走向。这实际上是更好的接触政策的基础，也是更好的外交和稳定关系的基础。
试图通过外交手段来稳定关系的努力(基于幻想和对中国体制本质及其发展方向的误解)是不可持续的。
因此，我们现在所处的紧张局势的升级，实际上更有希望实现两国关系的稳定。因为它更现实，更准确，更具实验性；这样可以更好地了解双方的运作方式，以及双方的优势和劣势。
因此，我对当前的形势相当乐观——前提是我们正开展外交活动，因为强大、威慑、亮出獠牙、实施出口技术管制并非目的，而是达到目的手段，而这个目的必须建立在更稳定的关系上。
拜登政府抱怨——毫无疑问这确实不爽——中国拒绝接触，拒绝会晤，他们不想再进行外交接触。因此，我们会出现在世界上每一个首都，飞往所有东盟成员国的首都，飞往我们所有盟国的首都，飞往所有南半球的首都，并宣布：“我们愿意与中国外交接触，以下是我们希望讨论的十五个问题，但中国不肯与我们会面。让我们立即会面吧，你想在哪见都行。”
依据事实，中国没有回应拜登政府外交接触的提议，他们认为美国人过于咄咄逼人，我想说：“让我们主动出击。让中国处于被动地位。”
中国人喜欢说美国在遏制他们崛起：他们认为我们现在所做的就是百分百地阻碍中国的发展。然而接下来，他们却喜欢说：“哦，没人能阻止我们。没人能阻挡中国。”我们对此的应对是，否认我们试图遏制他们，否认我们试图阻止中国的崛起。
没人相信这种回应。中国人不相信；南半球国家不相信；甚至我们的一些盟友也不相信——我不确定我们一方究竟有多少人相信。因此，即使拜登政府认为这是真实的陈述，但这不是正确的回应。
正确的回应应该是：“说我试图遏制你的发展，但你又说没人能够阻挡你。那你害怕什么？既然在全世界宣称没人能够阻挡你们，那为什么要为我们想要阻挡你们而发怒呢？”
这就是如何主动出击而不是被动应对。这样你才能赢得这场辩论。这就是你在外交上相互让步的方式，不仅对中国人，也是对所有正在倾听和观察这种对世界秩序与稳定至关重要的关系的人说。
现在，我们有习近平说“我们面临的问题是因为他们试图遏制我们。”我对此的看法是我们做对了一些事情，因为习近平正试图将其当作自己无能和失败的借口。我不同意(很多中国观察家的观点)习近平是美国的代理人——也就是说，他正在全方位地、积极地侵蚀中国的权力：他正在毁坏中国的声誉，正在削弱中国的战略地位。
欧洲(安格拉·默克尔)试图在乔·拜登就职前几分钟与中国匆忙达成一项贸易协议，以安抚中国。这是欧洲在对华政策上与美国拉开距离的举动。结果怎么样？习近平不理睬欧洲以牺牲美国为代价来取悦他。他在拜登政府上台之前就拒绝了欧洲试图削弱美国地位的企图。
我能理解为什么你会认为他是美国代理人，认为他正在为我们工作。但我们不能那样说话。我们必须用“中国是一个伟大的文明国家。中国取得了举世瞩目的成就。不需要我来解释中国的伟大。不需要去兵马俑就能看到中国的伟大。它无处不在，存在于我们共同的文明中，如此多的创新和成就——(中国)是一个引人入胜的故事，而且将继续如此。”
这就是我们谈论中国的方式。我们热爱中国。我们对中国印象深刻。中国是有史以来最伟大的文明之一。我们希望与中国共享这个地球。
问题是：我们将在什么条件下共享这个地球?
会发生类似韩国乐天在中国遭遇抵制的情况吗？会试图采取那些对我们的朋友澳大利亚强加的那14项要求吗？会是他们对香港所做的那个《国家安全法》吗？会是新疆、西藏正在发生的现状吗？共享地球的条件是什么？
对此我要回答：我们需要提供(比中国提出的条件)更好的条件，但我们需要通过谈判来达成这些条件。而谈判的方式是：要主动出击，不是反华，而是亲华；要区分习近平和中国；区分政权和人民、国家、文明和历史——然后说：“我们将与你的政权打交道，因为你现在是中国的合法政府。但我们不会按照你设定的条件来打交道，我们要按自己的方式来打交道。如果你不想谈，我们将昭告天下你不想谈判。”
为什么我们要关闭孔子学院？好像我们害怕他们似的，好像我们同共产主义政权一样？我们在斯坦福大学开设了孔子学院——我们热爱中国文化，我们的文化是多元的，不会排斥某些思维方式、某些观念、某些议题。事实上，共产主义可以成为议题之一。我们可以让共产党官员在我们自己的孔子学院做关于共产主义的讲座，我们并不害怕多元化。我们热爱中国文化，我们热爱他们所取得的了不起的成就，我们必须与他们共享这个世界。
但是，我们想要一个法治、开放的社会，充满活力的市场经济、规则和互惠为价值观和关系准则的世界。如果我们无法在与中国的关系中实现全部，那我们就必须尽可能多地争取，同时施加压力和外交手段。
有一本《乔治·舒尔茨新传记》，乔治曾经是我在胡佛研究所的同事。昨天我们去了他的研讨室安妮伯格厅，他在那里主持了数十年的讨论，包括对华政策。让我们记住，舒尔茨是一位外交家，他一生都致力于达成协议，问题始终是这些协议的具体条款。这是我们的基因，是我们能够做到的。
所以不是为了强硬而强硬。不是要“把中国赶出地球”，我们做不到，也不该这么做，那样做只会毁掉我们自己。我们是一条船上的。关键是那笔交易的筹码。
我喜欢这个局面，现在习近平试图利用美国的压力作借口来掩盖自己的失误以及体制的弱点。把中国人排除在外是愚蠢的；把习近平排除在外是愚蠢的；认为他是美国代理人是愚蠢的，会继续把事情搞砸。像美国这样的超级大国，只有在别人替你做事的时候，才能走得更远。我们必须自己承担一些责任。
里根大师课：同时维护价值观和利益
J：我们现在胡佛研究所。2006年，一部关于苏联解体的中国中央电视台纪录片援引罗纳德·里根的话说，
目前世上正在进行的斗争，最终决定因素不是炸弹和火箭，而是意志和思想的考验。
把这个想法应用到我们刚才的讨论中。
S：这句话放在今天是否比里根当年提出时更为现实？
人们很难理解里根。有太多的党派偏见，他是一个复杂的人物。威廉·因博登《和平缔造者：里根》一书非常出色，我强烈推荐这本书。
里根同时是两个角色，理解这一点非常重要。他是运动保守派：他相信上帝；他在他的外交政策和国内政策演讲中都谈到了基督教和上帝。这就是为什么因博登能理解里根(他之前写过一本书，论及宗教在冷战和美国外交政策中的作用）。
同时，他又是一个善于交易的人，与舒尔茨或詹姆斯·贝克等同类：自由市场和开放社会对他们来说非常重要。最终，问题的解决在于达成协议，找到促进繁荣与和平的方法。有时为了得到更好的结果需要做出一些让步。这就是交易的本质。让运动派人士做出任何让步通常都很困难，原因是在细枝末节的交易过程中，纯粹性(我不知道这个词是否被“污染”了)会受到一些影响，光芒可能褪色。
因此，里根的魅力在于他同时是一个运动保守派和一个善于交易的保守主义者。他之所以成为一个善于交易的人，是因为他同时具备了运动保守派的特质——希望实现和平的世界。实际上他希望终结核武器。他相信，并基于这些信念愿意进行交易。他是一个独特的人，把交易能力和运动保守派的特质结合在一起。
对里根来说，他可以去莫斯科，会见异见人士，包括福音派基督徒，他们是苏联历史上最大的一群异见人士。并非宪政派、也非西方自由派愿意为信仰而牺牲生命(尽管他们中的许多人都愿意)，而是福音派基督徒，他们愿意为自由地信仰而献身。里根会去见他们，然后再与苏联共产党总书记戈尔巴乔夫会面。他两者兼顾。
