记者：您在文章里也谈到，习近平的统治是落实在控制上。我们可不可以这样理解：习近平并没有一个“主义”。不像毛泽东、邓小平那样，他们是提出一个“主义”，让下面的人去执行的。
王维洛：他（习近平）是有空的口号，但是他是没有具体措施。比如说他说的房地产市场，“房住不炒”，什么是“房住不炒”？他现在又放弃了这个“房住不炒”政策，他没有具体的执行措施。“五子登科”说的是枪杆子、笔杆子、刀把子、钱袋子、精算子，精算子是他对数据的控制，我们就来讲“精算子”。以前，毛泽东是两个，枪杆子、笔杆子，到了1950年的时候他就搞了三反五反运动，把刀把子搞上去了，加速了中国的所谓社会主义建设进程，开始剥夺中国老百姓的财产。现在来讲，中国的经济发展不上去，是因为中国的地方政府卖地卖不出价钱了，中国的老百姓知不知道地以前是谁的？1949年以前中国的绝大部分土地都是私人的，共产党把私人土地剥夺过来，然后到1982年通过宪法来声称所有城市土地归国家所有，这才有了中国改革开放的大量资本来源。现在经济不好，卖地卖不出去了，其实这些地都是老百姓的。以前讲的是笔杆子骗人，用笔杆子洗脑，现在他光靠笔杆子不行了，他要靠数据来骗人。所以中国人现在有句话说，中国经济发展的四大支柱，除了出口、投资、消费之外，就是国家统计局。
记者：最近中国国家统计局公布的不少数据引发了很广泛的质疑，比如对青年失业率数据的公布，就通过改变统计方式、不统计在校生，让数字看上去变得更低了。您觉得他们这么做的目的是什么？
王维洛：国家统计局不断制造虚假的信息，来唱响中国经济光明，让老百姓有所谓的信息，来支撑消费、经济的发展。现在很多人都在戳穿中国国家统计局数据的欺骗性，就是说连正负、增长还是减少，国家统计局就是凭口乱造数据、随便说假话。你要把数据好好排列一下，会发现中国经济就像文革以后的现象，套上就好了。如果把真实数据摊开来说的话，就是“中国的经济已经到了崩溃的边缘”。习近平继承了毛泽东、邓小平的枪杆子、笔杆子、刀把子学说之后，又增加了钱袋子、增加了对数据的控制的功能，来达到对整个社会的控制。
记者：那您觉得，习近平的这种“五子登科”模式，会把中国的社会带到什么样的道路上去呢？
王维洛：他是一个什么样的统治模式呢？我生活在德国，可以说习近平的统治模式是个人独裁政权。可以比较的是二战时期德国希特勒的个人独裁政权，当时希特勒就是一个人说了算，他做的错误决策是没有人敢纠正、没有人敢提意见的，据说当时他的建设部部长施佩尔还能提一点意见。习近平身边是没有一个人敢对他的主张提出反对意见。要说民间，哪怕一个人对他的政权并不构成威胁，他也是不允许有不同的意见存在的。所以个人独裁政权是非常危险的，因为你的国家是不是走在正确的道路上，完全依赖于一个人的决策。如果这一个人的决策发生错误、偏差，那么整个国家就会陷入一场重大危机，没有一个制衡的机制可以修正这个错误。讲个简单的例子，如果习近平说2025年要武统台湾了，能阻止习近平这个决策的执行吗？中国党内或者国内的人，能够阻止这场战争发生吗？这是不可能的。所以，习近平现在对权力的掌握在毛泽东、邓小平之上，是个人独裁的政权。
记者：其实毛泽东开始，是不是就是这种人治？比如大跃进、六四都是毛泽东、邓小平一拍板，整个方向就都被扭转过去了。
王维洛：毛泽东当时还没有到习近平这个地步。毛泽东当时还要开个七千人大会，在会上还要做一些检讨，他对这个检讨的最后反扑是文化大革命。但是对当时出现的饿死人的情况，毛泽东也不得不假惺惺做了个检讨。邓小平也是一样的，他做了错误的决策之后，六四之后用了江泽民，用南巡讲话来修正他的错误，把经济发展重新置为中国发展重点，他也有修正。习近平个人的特性来说，他是没有这种回头看，看看走的路是不是对的这种习惯的，用习近平自己的话来说，他是“扛两百斤麦子，走十里山路不换肩”。他是会一直这么走下去的。
王维洛：经济困难是习近平遇到的客观阻力
记者：那么您觉得，习近平的这种模式会不会受到什么阻力？会不会崩溃？
王维洛：他的阻力主要会来自于中国经济问题造成的财政困难。他没有足够的钱来花、来维持中央政府和地方政府的正常运行，可能是他实际上遇到的客观问题，这不是由于他下面某一些人，比如说李强、丁薛祥、陈敏尔这样的人对他的路线提出质疑、提出不同的意见，而是由于中国的经济发生了困难，他没有钱花、搞不下去了。这是他实际遇到的问题。
记者：谈到了这么多，您能否总结一下，习近平的统治模式是不是存在一个总体的方向和趋势呢？
王维洛：我们可以看到，习近平上台的十多年以来，看着是左右漂浮不定，有的政策往左去，有的往右来，但他总体是往左走的。他不改变往左的趋势的。比如说，他在房地产政策上，提出了“房住不炒”政策，现在又全都开放了，让大家都去买。如果中国，1949年之前房地产都是属于私人的，共产党通过不同手段把房地产都收归国有，然后再卖给中国人，最后用高价迫使中国人买下了房屋所谓的使用权，最后再来一次大清洗，把房价一下子杀到最低。中国人自己算一下的话，改革开放将近四十年，你劳动的所得最后就变做虚无了，因为你所买的房子是一个只有70年使用权的东西，到了70年之后是什么也没有了，必须收回去。中共现在的政策，是因为大量土地使用权和房屋所有权还有将近二三十年时间，它认为这个时间到了，可以让你重新再买一次。这个再买不但在于土地使用权的70年结束了，而且还在于中国的建筑质量不能保证这个房子在70年后还能使用。所以中国人现在投了300万、400万、500万、1000万，你买的房子是你一辈子的劳动所得，但是到了最后一看，什么也没有了。对中国共产党说的三中全会在房地产上提出什么重大措施，只要不是实现土地私有化，是没有出路的，是不能解决现在中国经济的困局的。
