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听众朋友您好，这里是希望之声国际广播电台的【凌锋时间】，我是主持人静汝。
自薄熙来在中共两会后被免职失踪近一个月后, 4月10日深夜，中共官方正式宣布停止薄熙来担任中央政治局委员、中央委员职务，并由中纪委对其立案调查。不到一分钟，新华社又以简讯的方式报道了薄熙来妻子薄谷开来因涉嫌谋杀英国人海伍德被捕。目前中共对薄熙来的处理定调成为全球各大媒体关注的焦点。有海外媒体指，薄熙来因“严重违纪”被革党职可能与海伍德命案有关。在此之前，网上一直盛传王立军给美国使馆的黑材料中爆出，周永康、薄熙来密谋谋反、取代习近平。那么怎样看中共将薄熙来以“严重违纪”定调处理？著名时政评论家凌锋先生就此发表了他的看法。下面就请听本台记者对凌锋的采访报道。
记者：凌先生，您好！（凌锋：你好！）有海外媒体指，目前薄熙来所面临的指控除了跟英国人海伍德被杀一案有直接关系，还涉及其他多起重大刑事案件。请问您是怎么看的？
凌锋：我觉得中共的权力斗争有三种形式，一种是毛泽东时代的路线斗争，包括刘少奇跟林彪都是路线斗争。到了邓小平江泽民时代，主要用反贪。邓小平开始的时候还有路线斗争，包括资产阶级自由化之类的，到了后来发展经济了以后就变成反贪污来进行党内斗争，反正那时候每年都要找几个大官来开刀。最著名的是陈希同和后来胡锦涛时代的陈良宇，都是用反贪来搞权力斗争。现在就用刑事罪行来搞，这次没有讲他唱红打黑，就强调的是杀人。
我想它为什么这样做法呢？第一个，因为薄熙来搞的唱红打黑，有相当多的支持者，特别是太子党里面的。所以你说他杀人，那没有人敢帮他讲话说杀人是对的；第二个，你用这个杀人（罪名），就可以减少政治冲击。我所谓的政治冲击指的是什么呢？如果你说薄熙来要抢夺习近平的位置啊，外头就可以制造很多舆论，中共权力斗争搞的这么紧张，十八大排位啊等等什么什么的，你光说他杀人，好象和权力斗争没有什么关系，没有什么政治内涵。如果是以政治斗争人家会考虑，把薄熙来搞下去以后，中国会不会搞进一步改革之类的。比如说对六四的网禁是不是可以解开啊，对法轮功的网禁是不是也可以解开啊，那你光是说杀人就不会有人对中共在这方面提出要求，比如你要改革什么之类的。这样来讲就没有什么压力了，我在处理杀人的事情。跟路线，跟中国是不是改革就完全没有关系了。
所以我想，它用这种方式可以避开许多压力，可以防止别人炒作。当然这种做法，可能想的太简单了，外头该炒作还是炒作，人家不会认为这只是杀人问题。而且对中国来讲，一条命有什么关系呢，何况这个事情本来连海伍德的家属都没有怀疑他是暴毙嘛。杀人对中国（中共）来讲本来都不当一回事，但是现在把杀人弄出来，这本身就有政治意涵嘛。你看重庆公安局长文强被杀，中国国内评论也不多，不敢评论。外界虽然评论，它不理你，你也没办法。
但是你把海伍德被杀这个事件一弄出来，就变成国际事件，你非得处理不可。你这个消息本来谁也不知道，他的家属也不知道，那是因为王立军到了美国领事馆以后，后来才有这个消息放出来，那王立军自己也没有机会给人家讲说有这件事，所以这个放出来本身是中共高层自己放出来的，因为没有人知道嘛。
中共高层为了斗倒薄熙来，就把这个事情他们自己…所谓出口转内销，把这个事情弄大。那么这一弄大，不光是杀人事件，说这个人好像还是英国情报单位的人。那这样的话等于薄熙来罪名就更大了，可能跟外国间谍搞在一起。还有说是谷开来跟他有一腿，进一步丑化，就象当年搞江青的时候，也讲江青怎么样子…政治问题就一定要用这种生活丑闻把他一起抹黑。这本身就是中共权力斗争用这一套手法。现在就是把这个消息透出来， 更明确的看到这个问题。但无论你怎么样子把他弄成是这个杀人问题，但是本身这里面的政治涵义，我想大家都明白的。媒体报道，同样一个消息大家都按照新华社登，媒体不敢自己来再加其它内容。同样的，我想网禁的讨论也一样会继续控制。网上面的讨论都是有现在利于中共的，不利的都给你删掉。
记者：新华社的这条消息是晚上11点才公布。有文章认为，这说明中共对怎么处理薄熙来有分歧。
凌锋：在这个问题上应该达成了共识，网上面独立评论，八点钟以前傍晚就有人贴出来，说要公布新的决定，到后来八点钟的时候，中国内部有人提出来，联播节目中怎么没有啊，到最后，半夜里又跑出来了。也许好象有种说法，有些人有意见，做临时在修改啊，所以后来又推迟了两个钟头，但是无论怎么样子，这个东西是一定要宣布的。我上次在自由亚洲电台做节目也讲了，我当然有挖苦性质了，我说因为中国的刑事诉讼法不是两会决定吗，以前抓了人以后，不是应该公布人在哪里吗，现在不是可以延长到半年嘛。我就挖苦，现在王子犯法与庶民同罪，薄熙来现在也失踪了，几个星期，没有人知道他在哪里。无论怎样你要宣布，我已经对他进行审查了，因为原来只是讲解除他的重庆市委书记职务，没有讲对他进行审查，然后他这个人就不见了，没有人知道他在哪里。这样子它公布出来，总是好一点了，至少他说这个人在我手里。
记者：在新华社宣布对薄熙来的处理决定中，并没有把薄熙来开除出党。
凌锋：对，这个问题就是对共产党来讲它说是法制，因为这个是审查，但还没有结果。结果以后还得要再开一次会看怎么处理，现在只是说违反党纪。但是将来是不是由法院，法庭来决定他是不是违反国法，所以这个事情还没有结束。如果违反国法的话，怎么处理，是不是判刑啊，还是怎么样子了，内部还会有斗争。实际上这个事情，绝对不是这样就了结。但是他的政治生命已经结束了，这个应该是肯定的。你看称呼谷开来也很奇怪，叫薄谷开来。这个在中国很少有这样按外国的（习惯），那就指明你是薄熙来的老婆，你们俩个别想切断了，说我跟她没关系，说谷开来杀人是谷开来的事情，跟你没关系，她是你老婆，你逃不掉。
记者：有很多消息传出薄熙来和周永康密谋要整垮习近平。那您认为中共会对薄熙来继续追查下去吗？
凌锋：我认为会继续发展下去，现在是暂时用这种形式把他的口封住。让大家来关注这个刑事问题，但是后面这个政治问题是无法摆脱的。为什么呢，因为要是换成刑事问题的话，重庆就还可以继续唱红打黑，还可以什么五个重庆啊，还可以继续做下去。但是张德江到那里已经说他是唱黑打红啊。那这个事情已经是说明是路线问题，另外新华社记者也讲了，薄熙来要建造什么五个重庆。他花了很多钱，重庆市政府已经欠了五千亿的钱，但是年收入才一千亿，所以这个钱将来怎么办，是中央政府来还债还是怎么样。所以你一定要把他过去所做的事情，什么腐化，乱来啊，应该把它停下来。那停下来就是路线问题，所以这个路线问题最后还是逃不掉的。
倒底这个问题是否会促动中国改革，还是怎么样，这个问题也是将来不可避免的，因为薄熙来那种做法他认为他是改革，那么你认为他的改革不对，那你现在你也要拿出个改革的方法出来。你总不能停在现在这个样子。你如果停在这儿，维持现状，那其实是已经搞得民怨沸腾了，贫富两极分化，一天到晚到处是群体性事件。所以你必须要改革，不是往薄熙来的方向走，你就要另外考虑一个方向。这个问题我觉得逃不掉的。
记者：最近外界也注意到中国的网禁有时出现部分解禁，有文章认为这反映出中共内斗还在激烈进行…
凌锋：看到网禁有所松动，网禁的六四，赵紫阳都出来了，法轮功，神韵也解封了，但又不是长期解封了，它有时又解封一下，关一下，这里面也在猜，是内部还没有摆平，还是他们害怕一下子完全解禁，会很大冲击，所以故意让你开开封封，让你习惯了。是让你慢慢习惯，还是属于两派，比如说胡锦涛这一派占优势的时候就解禁了，又出了什么事情，周永康的那种观点占优势了就又封了。所以这到底怎么一回事，我们还搞不大清楚。这个还要继续看。
那么大家从善良的愿望出发，就是希望解禁能解得更多。因为深圳原来的市长梁湘六四以后不是被革职，说他贪污。现在听说他太太得到平反了，连升四级，给他的官衔连升四级，说这个是习近平的主张，那似乎是习近平想为六四平反的样子。所以这样人们就会有很多想象的空间了。但这些想象的空间能不能实现，这个你不知道。因为包括胡锦涛、温家宝和习近平，跟薄熙来斗的当中，因为薄熙来也有一定支持者嘛，刚才我讲了，他收买了很多，他搞了五千亿，等于也是收买民心嘛，有的人还支持嘛，觉得他搞的还不错嘛。
所以胡锦涛、习近平你也得拿出自己的一套东西来，说我这个才是真正的改革，说薄熙来那个是假的。那么如果网解禁表示我也有行动了。但是问题就是说，假如薄熙来的问题解决完了，你是不是继续…比如说把言论自由继续开放，还是说薄熙来的问题解决了，大家已经太平了，你就又恢复到原来那一种、那一套高压政策，这个等于说是人们最不放心的地方。
因为你要解禁的话，肯定内部也有很多不同意见嘛。可能认为你一解禁了，（中共）统治就会动摇啊，就象过去胡锦涛认为要总结苏联亡党的教训，就是因为搞政治改革，搞言论自由。所以这里面未来还有许多事情，包括对薄熙来的处理，是不是要坐监牢，如果坐监牢，坐几年，还是说把他冷冻，但是不必坐监牢。这些问题，内部都会有很多斗争的。因为薄熙来也有后台，有支持者，大家都认为他的后台起码是周永康。军队里面也有讲至少是两个上将是在支持他的。一个是刘少奇的儿子刘源，一个是原来军委副主席张震的儿子张海洋，两个都是上将，而且都是太子党，这个不可忽视啊，因为军队里面很多太子党。现在是两个上将，那后面还有什么中将、少将，可能还有一大串啊。为什么北京这样紧张啊，就是这个道理。为什么这样有传流言，关于军车啊什么东西，这底下是有问题。你胡锦涛、温家宝如果搞不好的话，他们发动军事政变都有可能。重庆警备司令部不也被调查了嘛。这些问题以后我想都要解决的。
因为这种改革会损害到这些利益集团。那么这些利益集团如果不能接受的话，那最后可能就要摊牌了。象那个温家宝解决那个楼价问题，搞了几年了，都一直毫无进展嘛。共产党现在改革已经太晚了，整个利益集团已经根深蒂固了。
听众朋友，今天的【凌锋时间】就到这里，我是主持人静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
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