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德国总理:我们不能接受普京所想的帝国主义

朔尔茨说:“有一个问题,(联合国)秘书长在问所有人,也在问普京:你会对此负责吗?而那个负责任的人,即在非洲和亚洲以及其他地方有必要的小麦,却没有运到那里。因此,这就是为什么(联合国秘书长古特雷斯)他如此努力地寻找解决方案,我们也支持他。我认为我们将再次面临高价格的局面。而且我们将面临一个非常困难的局面。但是,当我们决定支持乌克兰时,我们一开始就知道这一点。现在,我们有必要团结起来,北约在马德里举行的会议的结果,我们在德国举行的七国集团会议的结果,以及我们在欧盟举行的所有会议的结果,就是我们团结起来,我们团结起来,他将无法破坏我们(的团结)。”

朔尔茨在采访中强调:“当普京明白他征服其邻国部分领土的想法不会成功时,冲突就会结束。”另就俄军已经占领了乌克兰约20%的领土的估计,朔尔茨说:“这就是为什么我们通过财政手段、人道主义援助以及武器运送来支持乌克兰,以及为什么我们一起对普京实施制裁制度。”

布伦南说:“因此,这是一个难以吸取的教训。但正如你在这里所阐述的,你知道,德国政府的成员已经承认,这么长时间以来如此依赖俄罗斯是一个错误。我想知道,你是否看到这一点,并想知道在中国(问题上),看到同样的风险,即西方在金融方面与北京交织在一起,以至于其构成威胁,一个直接的威胁?”

朔尔茨表示:“回到你问题的第一个方面,我认为我们不准备在任何时候有机会改变向我们输送天然气、石油和煤炭的供应商,这是不对的。因此,我们应该在整个欧洲投资于基础设施,使我们有能力改变供应,从一天天做起。我认为这是在欧洲和其他许多地方学到的教训,你必须做好准备,为这样的情况做好准备。这也是对所有其他问题的答案。例如,如果你把目光投向中国,这更是一个答案——应该明白,你应该改变进口的供应,不仅仅是来自一个或两个国家,而是来自许多国家。而且,即使你的企业也在寻找许多其他(供应)国家。因此,我们与中国讨论的问题的答案不是离开中国。答案是到其他亚洲国家去。有非常、非常大的国家,我认为我们必须看一看。例如,当我们在七国集团与印度尼西亚和印度的领导人走到一起时,这是非常好的,他们代表着两个非常强大的国家,在未来的世界中有着良好和重要的未来。如果我们看看他们周围,我们会发现许多其他国家。因此,我们所有人都应该给出的答案是,与许多国家做生意,这样,当一个国家出现问题时,你就可以接受这种情况。”

布伦南说:“而且麻烦可能会与中国发生。我的意思是,美国把他看作是一种威胁。德国认为中国是一个威胁吗?”

朔尔茨说:“我认为我们将在2050年生活的世界将是多极化的。许多国家都会是重要的。美国、俄罗斯、中国、欧盟和该联盟中的国家,但也有印度尼西亚和印度,或南非,来自美洲南部的国家。我们所有人的重大任务是使其之可行,不仅仅是多极化,有许多有影响力的国家寻找,必须寻找他们自己的利益和什么对他们有用,但使其成为共同工作的世界。所以多极化是不够的。多边,为更美好的未来一起工作,这就是我们应该争取实现的。现在是为这个更好的未来而努力的时候了。当我们在看我们所处的这个世纪中的时候。”

布伦南说:“但你是在发表外交辞令。北约在这个最新的声明中,将中国确定为一个威胁(挑战),(北约)秘书长说其对我们的价值观、我们的利益和我们的安全构成了挑战。这是否意味着西方正走在与北京发生冲突的道路上?”

朔尔茨说:“不,也正是如此。如果你看看我们在这里作出的决定,而且我们正在努力,就是我们只是意识到可能出现的问题,我们意识到这些问题,因为我们是民主国家,我们不是对我们的邻国,对世界其他国家(具有)侵略性的。我们也没有对他们(具有)侵略性。”

布伦南提及北京或攻击台湾的可能,朔尔茨对此回答说:“这就是为什么我们说,我们正在为一个侵略行不通的世界而努力。这就是为什么我们要使我们的联盟强大。但这也是为什么我们说要制定一项战略,这使我们有机会不依赖别人。我回到我所说的,这个答案的一部分是看看世界上许多其他将来会(成为)强大的国家,并使他们成为我们的伙伴,特别是当这些国家是民主国家时。而这是我认为我们应该遵循的战略。”

专访最后,布伦南提到:“拜登总统也谈到了民主国家和专制国家之间的这种潜在冲突。这是即将发生的最大威胁吗?是什么让你夜不能寐?”

朔尔茨说:“我认为民主国家非常强大,因为他们有人民的支持,未来也确实在他们一边。我们应该从这个角度来看待这些事情。但是我们应该清楚地认识到,这些威胁正在向我们的未来袭来。这来自于专制国家,是的,因为他们往往具有侵略性。而这是我们应该非常清楚的一个方面。我也是。这就是为什么我在德国组织了我们与七国集团的民主国家——经济上成功的民主国家的会议,我们邀请来自全球各地的伙伴,他们也是民主国家,以实现民主国家的强大。”

布伦南补充说:“而通过强大的它(民主国家)还伴随着在欧洲的10万名美国军队和在欧洲的30万名北约反应部队。这不仅仅是外交手段。这是(要有)实力。”朔尔茨给予肯定,并称“而这是必要的。”

责任编辑: 刘诗雨  来源:法广 转载请注明作者、出处並保持完整。

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