最近一段时间以来，中国的网络突然涌现一个新的人物，农管，从社交平台上传的视频来看，农管似乎比城管更加穷凶极恶；他们将农民耕种了数十年的果树，葡萄树，竹子推倒，在各地展开“退林还耕”运动。看来是为了响应中国主席习近平三年前提出的“中国人的饭碗必须端在中国人的手中”的口号，在习近平多次强调必须保障粮食自主的背景下，全国各地都在砍伐树木，以耕种粮食，网络有传闻说，内蒙的防风林也被砍倒。北京政府推行上述政策的依据是什么？三十年前朱镕基总理在长江水灾导致土地大量流失后提出了退耕还林的政策，今天北京180度大转弯的理由是什么？这同习近平本人提出的青山绿水，就是金山银山本身就自相矛盾？全国各地退林还耕的依据是什么？
四川成都市民上个月底发现即将完工的投资了341亿元打造的环城天府绿道上的绿化植物被拆除了，10.1万亩土地被复垦复耕为耕地。不过，上周成都市有关部门负责人又站出来辟谣说，不存在把环城生态区全部变成耕地的问题，因为需要复耕的10万亩土地原本就包括在环城公园的范围之内，那么，成都市民亲眼目睹的砍伐绿道上植物的一幕幕莫非是集体幻觉？
旅居德国的水利生态专家王维洛先生近日在议报上刊登多篇文章，指出，退林还耕的结果只能是严重的地质灾害，王维洛先生还专门就成都天府绿道作出了全面的介绍，法广就此电话采访了王维洛先生。
法广：王维洛先生，您好！首先请他谈谈习近平提出退林还耕的依据是什么？
王维洛：他的宗旨是要响应习近平所谓“中国人的饭碗应该端在中国人的手中。”有评论认为中国政府是在备战，要保障粮食供应。事实上，根据中共官方最近几年来公布的粮食产量的数据，中国基本上不存在粮食供应问题。当然，我们不能排除中共领导人会有这方面的担忧。
法广：全国各地都在退林还耕，那么，具体哪些土地应该退做耕地？这其中完全是任意指挥还是有一定的章法？
王维洛：也可以说，他们的行动是有据可循的。主要的依据就是最后一次的中国国土调查的数字依据。二十世纪八十年代以来，中国进行了三次国土调查，第一次国土调查是从1984年开始到1997年结束，中国政府在调查之后并没有公布正式的调查结果，但是从一些规划文件中可以看到中国的耕地总数是18亿亩。第二次国土调查是在2007年至2013年，第二次国土调查结果是中国有20亿亩耕地，第三次2017年至2021年，第三次调查的结果是中国的耕地总数是19亿亩，十年内少了一亿亩耕地，这使习近平十分生气。所以，现在退耕还田的依据就是第三次国土调查与第二次国土调查之间的卫星图片的对比，当局要把中国耕地的总数量恢复到第二次国土调查时的水平。所以，参照卫星图片，那一篇土地原先是耕地之后改造成树林，果园，葡萄园都必须恢复成原先的耕种模式。
法广：听您这么说虽然看起来很荒谬不过至少还能够看到其中的逻辑，但是，四川成都的天府绿道似乎就很难解释了。
王维洛：这是因为第三次国土调查公布的四川省耕地面积仅剩7840.75万亩，十年间耕地面积减少了2239.25万亩，减少了22.2%，是全国耕地面积大省中减少最多的。而且通过第三次和第二次国土调查中使用的卫星图片对比，天府绿道和公园、生态园等可能多为第二次国土调查中的永久基本农田。按照中国政府的规定，这10.1万亩土地必须复垦复耕。成都市委和市政府也表态，要坚决保障粮食安全，强化耕地保护，整治“非农化”“非粮化”问题，出台打造更高水平“天府粮仓”成都片区的实施方案。四川竟无一人是男儿，没有一人敢对天府绿道的10.1万亩土地复垦复耕提出异议。但是同一时间内，耕地面积减少比例超过四川省的还有北京、浙江、海南、福建、陕西、天津、广西、广东、贵州和重庆，为什么对北京等地采取不同的政策？
法广：但是成都市公园城市建设管理局相关负责人5月2日表示，《成都环城生态区总体规划》明确，环城生态区生态空间共133.11平方公里，包括耕地67.33平方公里（10.1万亩），生态修复区65.78平方公里（9.87万亩），不存在把环城生态区全部变成耕地的问题。您怎么看？
王维洛：这是成都市公园城市建设管理局在玩弄概念，不存在把环城生态区全部变成耕地的问题，因为人们关注的就是这10.1万亩土地的复耕。因为根据报道，这10.1万亩是高标准农田，就是10亿必须保护的耕地，看来不可更改了。
法广：从退耕还林到退林还耕，说到底，当初朱熔基总理提出退耕还林的最初的直接诱因是1998年汛期长江、珠江和松花江流域的特大洪水灾害。在抗洪救灾和灾后重建的调研过程中，朱镕基总结出了32字灾后重建方针，即“封山植树、退耕还林；平垸行洪、退田还湖；以工代赈、移民建镇；加固干堤、疏浚河湖”。如今，退耕还林的效果尚未明确彰显却又反其道而行之，这必将会对今后中国的土质产生严重负面影响，也会导致越来越多的泥土的流失。
王维洛：是的，其实退耕还林实施以来效果是十分明显的，不仅包括护还林而且包括还草，在降雨量较多的地区退耕还林，在降雨量较少的地区退耕还草。比如说，1999至2002年三年，延安实施退耕还林341万亩，水土流失加剧的势头得到遏制。林业科学家告诉我们，长江上游的原始森林，是涵养水源的聚宝盆。森林里的林冠和根系可以吸纳降水量约30%，林下的落叶植被可拦蓄降水量约30%，森林区比无森林区可削减洪峰流量70%至90%。这样，再大的降雨经过森林的吸纳拦蓄，也不容易变成山洪了。据测试，在降雨量相同的情况下，森林采伐区比森林保护区的洪水量大2至3倍，而流淌的时间，森林采伐区比森林保护区短2至3倍，就是说，无林区的降水量容易形成突发式山洪。相反，对长江上游金沙江流域的实测说明，在枯水期，森林植被良好区域的产水量，为无林流域的2.2至2.6倍，就是说，森林是涵养水源最理想的水库。中共政府并不是把森林看作是涵养水源最理想的自然措施，而是认为大型或者超大型水库才是防洪抗旱的关键措施，因为它们是人所控制的，听人的指挥调度。其实，建造大型或者超大型水库，就要淹没许多良田。根据2021年8月26日公布的第三次国土调查主要数据，中国现有水库面积水库水面336.84万公顷，即5052.55万亩。就是说，为了建造水库，水库损失了0.5亿亩最为肥沃的河谷耕地。退林（草）还耕，水稻上山，用挖掘机将山坡整理成梯田，连个防止水土流失的堤坝也省了。一场大雨、暴雨来临，泥沙剧下，形成泥沙流、滑坡，后果不堪设想！
非常感谢王维洛先生接受本台的专访。
